[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Potrebbe anche avere quella sigla per indicare il prezzo, poi è ovvio che con il doppio dei core, le performances arrivano.

Forse ti sei perso che Zen X8+8 ha pareggiato in MT con un 6900K con 2 software seppur bloccato a 3,4GHz e turbo disattivato (l'ultimo ES Zen F4 sarebbe 3,6GHz def 4GHz turbo su 8 core, ovvero +7% di frequenza def + il burro del turbo).

Se core to core (con 8 core) Zen riesce a performare vs il core Intel (e pure di più), ci vorrebbe un miracolo (al contrario) che un i5 con 1 core e senza SMT possa arrivare ad uguagliare 2 core con SMT Zen.

accostare sr5 a i5 semplicemente per il prezzo pur essendo il procio amd più prestante sarebbe una maronata marketing notevole.

poi Paolo non mi sono perso dei test Zen 8+8 e il pareggio con 6900k.... ma non mi sono nemmeno scordato di amd e i suoi test prima dei lanci, ricordate quelle di kaveri che su openoffice era 2 volte più veloce di un i7, poi si sa tutti come è andata fino ad oggi ...e quello di hsa su gimp lasciamo perdere...

bho spero sbagliarmi

aug

[luca_pw]

Originariamente inviato da Veradun

Se al prezzo di un 7700K ci potessi prendere un 8c/8t 3.4-3.8 o un 8c/16t 3.2-4.0 quale prenderesti?

Io prenderei l'otto core :>

prenderei quello più prestante a prescindere dal numero di core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

accostare sr5 a i5 semplicemente per il prezzo pur essendo il procio amd più prestante sarebbe una maronata marketing notevole.

poi Paolo non mi sono perso dei test Zen 8+8 e il pareggio con 6900k.... ma non mi sono nemmeno scordato di amd e i suoi test prima dei lanci, ricordate quelle di kaveri che su openoffice era 2 volte più veloce di un i7, poi si sa tutti come è andata fino ad oggi ...e quello di hsa su gimp lasciamo perdere...

bho spero sbagliarmi

aug

Se per questo, ad ogni idf sembra sempre che il prox Intel guadagni almeno il 15% di IPC, e poi ci si tova con il 2-3%, ma lasciamo perdere le frecciatine inutili, tanto siamo sulla stessa barca.

Io non ho mai considerato i bench di Zen come specchio integrale dell'IPC di Zen, però mi sembrano sufficienti per farsi una idea almeno a spanne.
In MT un i5 come va rispetto ad un 8350 odierno? Perchè mi pare che tu stia considerando valido che per te un Zen X8+8 andrebbe tanto quanto un FX 8350, quindi anzichè +65% di IPC di Zen su PD, avremmo un -50% di IPC..

Non ti sembra di essere un tantino... cioè, sei andato a ripetizione da, come si chiama quel tipo che da mesi non fa altro che dire che un Zen X8+8 andrebbe tra un i3 e un i5?

[paolo.oliva2]

Lo sviluppo di nuovi processori per i dispositivi mobile di fascia alta dei prossimi anni è già iniziato. E' quanto ha dichiarato Samsung durante una conferenza stampa in cui ha confermato l'inizio della produzione di chip a 7 nanometri che vedranno il loro utilizzo durante il prossimo 2018.

Tranquilli, è solo per proci cellulare.

I nuovi processori dunque vedranno la luce solo agli inizi del prossimo 2018 in concomitanza con le uscite dei vari iPhone 2018 di Apple e dei Galaxy S9 di Samsung.

Supporrei che sia la variante basso consumo del processo 7nm, quindi non ho idea sulla tempistica di una variante del processo per proci X86, ma in ogni caso se già a gennaio 2017 il processo è già disponibile per sviluppare i proci cellulare per commercializzarli ai primi del 2018, mi sembra auspicabile tempi anticipati per un procio X86.

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se per questo, ad ogni idf sembra sempre che il prox Intel guadagni almeno il 15% di IPC, e poi ci si tova con il 2-3%, ma lasciamo perdere le frecciatine inutili, tanto siamo sulla stessa barca.

Io non ho mai considerato i bench di Zen come specchio integrale dell'IPC di Zen, però mi sembrano sufficienti per farsi una idea almeno a spanne.
In MT un i5 come va rispetto ad un 8350 odierno? Perchè mi pare che tu stia considerando valido che per te un Zen X8+8 andrebbe tanto quanto un FX 8350, quindi anzichè +65% di IPC di Zen su PD, avremmo un -50% di IPC..

Non ti sembra di essere un tantino... cioè, sei andato a ripetizione da, come si chiama quel tipo che da mesi non fa altro che dire che un Zen X8+8 andrebbe tra un i3 e un i5?

vediamo dai, sono solo considerazioni sugli accozzamenti marketing, sicuramente terranno conto anche di fattori che non riesco a immaginare e considerare

da quando è stato aperto questo 3d avrò pubblicato si e no 10 post, eppure mi sembra di vedere oltre le 700 pagine di lunghezza ....sul niente, quindi l'unica persona che si può lamentare di discorsi ridondanti negativi e positivi qua dentro è l'amministratore che gestisce il db mysql del forum

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

vediamo dai, sono solo considerazioni sugli accozzamenti marketing, sicuramente terranno conto anche di fattori che non riesco a immaginare e considerare

da quando è stato aperto questo 3d avrò pubblicato si e no 10 post, eppure mi sembra di vedere oltre le 700 pagine di lunghezza ....sul niente, quindi l'unica persona che si può lamentare di discorsi ridondanti negativi e positivi qua dentro è l'amministratore che gestisce il db mysql del forum

A me quello che pare delinearsi, è un'offerta AMD di 2 core prezzati quanto 1 Intel.

1 Core Zen è dato in MT quanto 1 modulo (2 core) BD e in ST un +65% (a parità di frequenza).

Se il niente prenderà forma, non vorrei essere un azionista di Intel.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Ryddyck

Da notare che sulla GT7 manca mezzo pezzo di plastica per attaccarci il dissipatore...
Questa ve la siete persa http://www.zolkorn.com/news/amd-ryze...will-be-8c-8t/
Indiscrezioni su un possibile 8c/8t e non 6c/12t a seguire un 4c/8t che arriverà probabilmente dopo... mah

lo bollo come fake....come la slide che vede la piattaforma AM4 in grado di offrire 2x16 linee express con il chipset x370

Originariamente inviato da palia95

beh ci può anche stare un 8c 8t invece di un 6c 12t, anche perchè come prestazioni MT dovremmo essere li (un core fa 100, un core con SMT fa +30%, dunque 130, perciò con sei core 12t si arriva a 780 circa, mentre un 8c 8t fa 800), unica cosa che potrebbe risentirne sono i consumo ma parliamo di differenze minime

secondo il nostro bjt2, un 6/12 ZEN dovrebbe andare più di un 8/8....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

secondo il nostro bjt2, un 6/12 ZEN dovrebbe andare più di un 8/8....

Per il discorso =>30% SMT?

Però io non riesco a capire... Ad un determinato risultato finale del core + 2 TH, se aumenta l'incidenza dell'SMT, per forza dovrebbe diminuire l'incremento di IPC e viceversa.

In un primo tempo erano stati i fans Intel ad attribuire a Zen >SMT perchè l'IPC di Intel era sacro e non si poteva superare... però poi, anche ufficialmente la stessa AMD aveva riportato che il previsto +40% di IPC di Zen su XV era stato superato, e poi c'era quel tizio che era arrivato a calcolare +55% l'incremento di IPC. Se poi a questo ci aggiungi anche >30% di IPC, Zen dovrebbe volare.

L'unica sorpresa che ci può essere, secondo me, è sul lato frequenze.

Il calcolo è presto fatto. Per equiparare il TDP 65W X4 al TDP 95W di un X8, l'I/O dovrebbe essere circa 35W e 30W il CCX.
35W I/O +30W CCX = 65W (X4)
35W I/O + 30W CCX * 2 = 95W (X8).

Le parti logiche sono le parti che consumano di più del procio, perchè sono quelle a frequenze maggiori e quelle che cambiano più spesso lo stato, quindi mi pare ovvio considerare che Zen X4 65W, potrebbe avere un TDP def/CCX più alto semplicemente perchè l'XFR avrebbe più margine e di conseguenza frequenze massime superiori.

Se rivediamo il calcolo sopra per teorizzare un 15W secondo me più corretto per l'I/O, avremmo:

65W TDP - 15W I/O = CCX 50W (X4)
95W TDP - 15W I/O = 80W /2 = 40W CCX (X8).

Se un Zen X8 con il CCX a 40W ha 3,6GHz def e 4GHz Turbo 8 core, con +25% di TDP un rendimento lineare (IMPOSSIBILE) aumenterebbe del 25% la frequenza finale (3,6GHz + 25% = 4,5GHz), però pure impotizzando un rendimento al 50%, cioè +25% TDP a fronte di un +12,5% di frequenza, la def passerebbe pur sempre sui 4GHz.

Un 8350 da 4GHz 125W a 9590 5GHz 220W, quindi su una curva rendimento silicio totalmente meno efficiente, per +25% di frequenza richiede un +76% di TDP... (e sappiamo che i 220W sono sparati a randa, in quanto un 8350, meno selezionato, a 5GHz ci sta con <200W).

[The3DProgrammer]

Penso che se prendiamo i post di queste ultime 3 settimane e sostituiamo tutti i "Zen" con "Bulldozer" e tutti i "Piledriver/bulldozer" con "thuban/phenom" otteniamo esattamente gli stessi post di 4 anni fa quando eravamo prossimi all'uscita del primo BD. Allucinante.

[luca_pw]

Originariamente inviato da Veradun

Allora definisci prestante

Originariamente inviato da gridracedriver

quello che va di più nei giochi di 3fps ed in applicazioni ST

basta, dai, altrimenti il team di Oracle deve lavorare per alzare il limite al gazzilione di tb dei loro database per trovare soluzione al forum e problemi di spazio...
già c'è paolo che gli rende la vita difficile

vedremo quando esce tanto manca poco, spero

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

Penso che se prendiamo i post di queste ultime 3 settimane e sostituiamo tutti i "Zen" con "Bulldozer" e tutti i "Piledriver/bulldozer" con "thuban/phenom" otteniamo esattamente gli stessi post di 4 anni fa quando eravamo prossimi all'uscita del primo BD. Allucinante.

Il clima da TH è "normale", vuoi le aspettative e le posizioni di bandiera, però, a differenza di allora, AMD non aveva confrontato su strada un 8150 ad un X6+6 Intel... e comunque col cacchio che su 10 rumors 9 erano pro BD e il 10° più pro che contro.
Ultimamente abbiamo visto testate che valutando il 7700K non hanno citato AMD per dire quanto l'ha corto, ma hanno tifato apertamente AMD e Zen... Mai viste cose simili.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

basta, dai, altrimenti il team di Oracle deve lavorare per alzare il limite al gazzilione di tb dei loro database per trovare soluzione al forum e problemi di spazio...
già c'è paolo che gli rende la vita difficile

vedremo quando esce tanto manca poco, spero

Ma se spari una cacchiata tu (Zen X8+8 = i5) ed aumenti lo spazio, che tiri in ballo a me?
P.S.
Vai tranquillo, il team di Oracle non è una Onlus e di certo non ci interessa alle nostre tasche quanto il prox procio.

[rexjanuarius]

non sto seguendo tutta la discussione, ma cosa n'è stato della polemica sui prezzi? si è tornati alle precedenti previsioni di 350-450$ per Ryzen 8+16?

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma se spari una cacchiata tu (Zen X8+8 = i5) ed aumenti lo spazio, che tiri in ballo a me?
P.S.
Vai tranquillo, il team di Oracle non è una Onlus e di certo non ci interessa alle nostre tasche quanto il prox procio.

paolo ma chi ha mai paragonato uno sr7 x8+8 zen ad un i5 rileggi i miei post tanto sono pochi, i miei
ho solo accoppiato fascia sr5 a i5, se il primo risulterà più prestante del secondo forse a livello marketing amd lo doveva chiamare sr5+ tutto qua...

basta dai, tornate alle vs teorie che oracle guadagna

[techfede]

Vabè ragazzi, mi pare una prospettiva abbastanza rosea.
Se mi piazzano un 4c/8t al prezzo di un i3 davvero mi sembra troppo poco, a meno che non intendano il prezzo di un 7350K (180$), e allora sarebbe più fattibile

[luca_pw]

Originariamente inviato da techfede

Vabè ragazzi, mi pare una prospettiva abbastanza rosea.
Se mi piazzano un 4c/8t al prezzo di un i3 davvero mi sembra troppo poco, a meno che non intendano il prezzo di un 7350K (180$), e allora sarebbe più fattibile

e' rosea perchè poi Intel dimezza i prezzi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da rexjanuarius

non sto seguendo tutta la discussione, ma cosa n'è stato della polemica sui prezzi? si è tornati alle precedenti previsioni di 350-450$ per Ryzen 8+16?

Non c'è nulla di confermato, ma visto le sigle SR3, SR5 e SR7 e visto le caratteristiche delle mobo AM4 ~= alle 11XX, SEMBRA delinearsi una offerta SR3 = Zen X4 vs i3 X2, SR7 = Zen X8+8 vs X4+4, e SR5 da verificare tra numero core e SMT.

Sarebbe ovvio l'interpretazione come fascia prezzi e non come costo/core costo/potenza.

Una interpretazione del genere rifletterebbe al 100% i rumors di tempo fa sui prezzi, cioè Zen X8+8 a partire da 300$ e Zen X4 mi sembrava a partire da 150$.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

e' rosea perchè poi Intel dimezza i prezzi

E qual'è il problema?
Se mi piazza un 6900K a 300$, mica me lo ordina il dottore di acquistare Zen.

Il problema sarebbe chi fino a ieri giudicava i prezzi Intel giusti e più bassi = Onlus.

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E qual'è il problema?
Se mi piazza un 6900K a 300$, mica me lo ordina il dottore di acquistare Zen.

Il problema sarebbe chi fino a ieri giudicava i prezzi Intel giusti e più bassi = Onlus.

le cose che mi hanno fatto arrabbiare fino ad oggi di Intel sono stati i prezzi e la pasta del capitano sui socket economici, mai messo in discussione questa cosa

top invece supporto, ipc e garanzia rma di Intel rispetto amd, non c'è nulla da fare....

vediamo e speriamo che amd ribalti la situazione, l'unica cosa negativa che potrà esserci, per noi consumatori, è che le cpu non saranno più longeve come lo sono state negli ultimi anni fino ad oggi, rasà una corsa all'oro tecnologico

PS non sono contro amd, sia chiaro, se ricercate sul forum ho fatto recensioni positive con grafici all'epoca con athlon, apu etc... trovando sempre il bicchiere mezzo pieno, mai mezzo vuoto

[capitan_crasy]

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