[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da M4R1|<

Stando ad Anandtech l'unita minima (conosciuta) di Zen e' un da 4core (anche chiamato CCX).
http://www.anandtech.com/show/10591/...-parallelism/5

Momento, il CCX è il core complex di Zen che nasce a 4 core, quindi meno di 4 core non si può realizzare un Zen (almeno su base CCX e a meno di core fallati).
Però, inquadra il procio.
Un Zen X4 ha 1 modulo CCX, un Zen X8 ha 2 moduli CCX
Il resto, che sia un X4 che un X8, è alla pari, cioè l'I/O di un X4 è uguale ad un X8, l'MC dell'X4 è lo stesso dell'X8, praticamente un Zen X4 avrebbe un costo a core maggiore di Zen X8.

Bisogna vedere quanto i rumors di un Zen X4 possano essere veritieri... nel senso che se uno basa la produzione di Zen guardando l'architettura, ovviamente Zen X4 è più che possibile, se uno sta a sentire voci di un die nativo Zen X4, anche questo è possibile, in quanto è naturale che AMD possa aver fatto die nativi Zen X4 come test per Zen APU X4, ma che poi il tutto diventi commerciale Zen X86 X4 con procio nativo X4, resta da vedere, perchè a tutt'oggi AMD non ha detto nulla di specifico di produzione Zen X86 nativa X4.

Partanto forse il lancio iniziale potrebbe vedere 4-core ed 8-core assieme.

Ma il punto non è che che non possa farlo, ma a che quantità e differenze di prezzi.
Se AMD producesse Zen X86 solamente X8 nativo, mi sembra più che ovvio che almeno 9 proci su 10 sarebbero X8. Potrà mai prezzare un Zen X4 a 200$ e tenere in casa 9 X8 perchè a 600$ non c'è richiesta?
Allora farà come ha fatto con Buldozer... cioè un X4 conveniente, ma un X6 ad un prezzo di poco superiore ed un X8 base idem, perchè il cliente indirizzi la scelta sull'X8.
E' dall'inizio del TH che io incentro su sto punto per il semplice motivo che il prezzo di Zen X8 sarebbe in stretta correlazione su questo punto.

I dubbi sui rumors di Zen X86 nativo anche come X4, sono molti

X8 nativo, fallati riciclati come X6 e X4.

X4 nativo, i fallati dove verrebbero assorbiti? C'è BR X4 APU...

Poi AMD è naturale che voglia spingere Zen X4+4 APU... che se ne farebbe di un Zen X86 X4 nativo?

I consumi bassi possono far ipotizzare a qualche miracolo di architettura ma certamente le mobo di fascia media (specie la MSI xpower, che lato Intel rappresental l'opposto) un po' meno

Secondo me non rappresentano un miracolo di architettura, rappresentano di come Intel ha sforato l'efficienza del 14nm volendo aumentare le prestazioni ma senza investire sull'IPC e rimanendo sull'X4.

Se rapporti un Zen X8 ad un 6900K, non assistiamo a nessun miracolo... ma se rapporti un 6900K 95W come X8 ai 95W di un 7700K tirato per i capelli a 4,5GHz...

Cannon Lake e' dato per fine 2017 a 10nm solo per il segmento mobile.
Coffeelake, sempre a 14nm (14nm+ o 14nm++ sara' svelato all'IDF) con i 6-core nel mainstream e' per gennaio 2018, quindi meno di un anno

Mom adottiamo un metro simile per le date con AMD.

Coffeelake è dato nel 2° semestre del 2018, ed il secondo semestre 2018 inizia il 1° luglio e finisce il 31 dicembre.

Se fosse AMD, già si parlerebbe di 31 dicembre , ma anche ipotizzando che Intel lo commercializzi a luglio, con agosto in mezzo, si andrebbe sempre a finire a settembre, e se 1 anno ha 12 mesi e settembre è il 9° mese, mi sembra corretto come ho scritto "a fine 2018".
Però siccome già si inizia a dire che Intel avrebbe l'X6 su 11XX tra 1 anno, per me settembre 2018 suona più tra 2 anni che a gennaio 2018.

Comunque probabilmente hai ragione sui prezzi. E potrebbe esser indirettamente legato alla mobo viste al CES ...

Naturalmente non ho certamente la sfera di cristallo... ma a me sembra fuori dai coppi che AMD prezzi un Zen X8+8 anche a solamente -30% di un 6900K, quando la stessa Intel lo potrebbe calare del 40% solamente se spostasse il 6950X a 1000$ (come dovrebbe essere) e spostando il 6900K a ~750$.

Personalmente, a prezzi simili, AMD non avrebbe più il vantaggio del socket unificato, perchè (ipotizzo) a parità di costo procio, io potrei anche decidere di spendere 200$ in più per una mobo 2011 V3 più cazzuta e più prestante nell'I/O.

Il vantaggio di Zen X8+8 è abnorme sulla base del confronto socket AM4 vs socket 11XX, prezzi simili, ma con AM4 che permetterebbe fino a X8 e il socket Intel fino a X6 ma tra un tot di tempo (troppo, perchè la gente aspetti), e a questo per logica AMD deve contrapporre come prezzi e far diventare allettante Zen X8+8, ma verso un 7700K, non verso il 6900K, perchè a parità di socket. Il discorso vs 6900K sarebbe relegato su chi voglia ottenere prestazioni simili però rinunciando al plus della piattaforma 2011 V3, ovviamente il tutto spendendo meno.

Per me lo scenario sarebbe superlativo, e per attuarlo, mancherebbe solamente il prezzo.
Se per 1 solo attimo ipotizzassimo Zen X8+8 a 300$ come base, come i rumors, Intel non potrebbe fare nulla, se non deprezzare dell'80% i suoi proci serie E (cosa impossibile) o tirare per i capelli a 5GHz un X4, pregando in ebraico che nessuna software house faccia game con motore che sfrutti più di 4 core fisici (ma che già esistono ma in numero limitato).

[JosèGarciaBolivar]

E io che devo spendere 600 euro per tutto il pc come faccio?

Compro solo ZEN X8 e il resto lo faccio di cartone.
Magari con un pò di origami riesco a fare le lamelle del dissipatore

Tutti miliardari qua

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Naturalmente non ho certamente la sfera di cristallo... ma a me sembra fuori dai coppi che AMD prezzi un Zen X8+8 anche a solamente -30% di un 6900K, quando la stessa Intel lo potrebbe calare del 40% solamente se spostasse il 6950X a 1000$ (come dovrebbe essere) e spostando il 6900K a ~750$.

sinceramente, anche se avevo una posizione prezzi totalmente distante dalla tua, trovo sensato e plausibile il discorso...però poi mi viene da pensare all'FX9xxx proposto alla cifrona di lancio e i dubbi mi deviano nuovamente sull'idea originale.

Originariamente inviato da JosèGarciaBolivar

E io che devo spendere 600 euro per tutto il pc come faccio?

Compro solo ZEN X8 e il resto lo faccio di cartone.
Magari con un pò di origami riesco a fare le lamelle del dissipatore

Tutti miliardari qua

tranquillo, quando avrò finito di disegnarmi il pcb della mobo in legno te lo passo...così overclockiamo il salice piangente in due

[Ryddyck]

Pubblicità negativa indiretta http://www.hardocp.com/news/2017/01/...ent_pins_again

[GTKM]

Originariamente inviato da JosèGarciaBolivar

E io che devo spendere 600 euro per tutto il pc come faccio?

Compro solo ZEN X8 e il resto lo faccio di cartone.
Magari con un pò di origami riesco a fare le lamelle del dissipatore

Tutti miliardari qua

Non è questione di essere miliardari, ma del solito discorso: la CPU "prestanti" costano. E questo è un discorso in generale.

Se ci si aspetta CPU al top a 200$ mi pare normale restare poi delusi.

E comunque, con 600€ sceglierai altri componenti.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Ryddyck

Pubblicità negativa indiretta http://www.hardocp.com/news/2017/01/...ent_pins_again

Questo articolo vale quanto i servizi sul Gossip a Studio Aperto, telegiornale di Italia 1.
UN CAZZO.

[Ryddyck]

Placca la scimmia Crysis90

[Ryddyck]

Che ci posso fare se c'è l'NDA... aspettiamo l'uscita e bon

[Crysis90]

Originariamente inviato da Ryddyck

Placca la scimmia Crysis90

Impossibile.
Poi questo silenzio tombale caduto dopo New Horizon non aiuta.

[fatantony]

Originariamente inviato da Ryddyck

Pubblicità negativa indiretta http://www.hardocp.com/news/2017/01/...ent_pins_again

Bè, comunque utile il metodo per raddrizzare i pin

[Antostorny]

AMD ha pubblicato questo link sulla sua pagina fb: http://www.digitaltrends.com/computi...1&sf51974055=1

Oltre a quelle motherboard non si sa ancora se ce ne saranno altre? Tralasciando la MSI X370 Xpower Gaming Titanium che costerà sicuramente una fucilata di esternamente belle per un case finestrato come il mio (e di colore bianco\grigio) non ne vedo.

Sarebbe molto bello anche quelcosa simile alla MSI Z270 Gaming Pro Carbon per CPU Skylake.

[Antostorny]

Originariamente inviato da Veradun

Come sono contento di non avere finestre nel case

Non l'ho capita..anche perchè non l'ho mica inventato io questo termine

https://www.google.it/search?q=case+..._AUIDCgA&dpr=1

[Ryddyck]

Intende problemi di estetica/coordinamento colori...

Originariamente inviato da Crysis90

Impossibile.
Poi questo silenzio tombale caduto dopo New Horizon non aiuta.

Ma veramente non mi sembra, da New Horizon sono usciti diversi rumor tipo sulla frequenza e sulle sku, test di confronto per blender e (indirettamente) per handbrake, mobo varie, interviste e stralci di dichiarazioni, kit di compatibilità per i dissipatori, etc.

[Antostorny]

Originariamente inviato da Ryddyck

da New Horizon sono usciti diversi rumor tipo sulla frequenza

Mi giri un link?

[Ryddyck]

https://twitter.com/Dresdenboy/statu...33449605369856 (e tra i commenti trovi la versione a 4.0 Ghz)

[paolo.oliva2]

invece io il case l'ho quello aperto a vista con una ventola da mezzo metro sopra (non mi ricordo come si chiama)... ma ultimamente, visti i prb che ho avuto, il case era rappresentato dalla scatola della mobo con sopra appoggiata la mobo, ALI e HD di lato, e via.

[Grizlod®]

Originariamente inviato da Antostorny

AMD ha pubblicato questo link sulla sua pagina fb: http://www.digitaltrends.com/computi...1&sf51974055=1

Oltre a quelle motherboard non si sa ancora se ce ne saranno altre? Tralasciando la MSI X370 Xpower Gaming Titanium che costerà sicuramente una fucilata di esternamente belle per un case finestrato come il mio (e di colore bianco\grigio) non ne vedo.

Sarebbe molto bello anche quelcosa simile alla MSI Z270 Gaming Pro Carbon per CPU Skylake.

Al momento si è vista la AsRock Taichi sul Bianco Grigio (scuro):

upload immagini gratis

e la Microstar Titanium

hosting immagini

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ryddyck

https://twitter.com/Dresdenboy/statu...33449605369856 (e tra i commenti trovi la versione a 4.0 Ghz)

Loro dicono che l'F3 Zen X8+8 è 3,6GHz/3,9GHz e lo hanno, ma poi dicono che hanno pure l'F4 che è 3,6GHz/4GHz.
C'è qualche commento in più? Io ci ho messo 2 minuti solo per vedere sta pagina...

[VanCleef]

Originariamente inviato da GTKM

Non è questione di essere miliardari, ma del solito discorso: la CPU "prestanti" costano. E questo è un discorso in generale.

Se ci si aspetta CPU al top a 200$ mi pare normale restare poi delusi.

E comunque, con 600€ sceglierai altri componenti.

Io sono nella stessa situazione... E non è che mi aspetto la CPU Ryzen TOP a 200€. Mi aspetto però che una CPU che adesso costa 150€ e va a 100 (qualcuno pensa a BD?) venga sostituita da una che costi 160€ e che vada almeno a 105...

In soldoni è il rapporto prezzo/prestazioni che cerchiamo "noi del computer fatto di cartone"...

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Crysis90

Impossibile.
Poi questo silenzio tombale caduto dopo New Horizon non aiuta.

É che sono nel panico più totale. Hanno fissato una data ma non sono pronti.
Continui bug che escono fuori, problemi colle tensioni e colle temperature, produttori di mobo che non ricevono specifiche definitive.
Sarà un disastro.