[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[paolo.oliva2]

Volevo sottolineare una cosa.

Considerando un Zen X8 95W @3,6GHz/@4GHz, ne deriverebbe un Zen X4 nei 50W @3,6GHz/@4GHz.

Se il TDP di un Zen X8 è complessivo di tutto l'I/O + CCX1 e CCX2, il TDP di un CCX non può essere la metà ma inferiore, quindi se un Zen X8 è 95W, un Zen X4 non può essere 47,5W, probabilmente 50W, massimo 55W, ma sicuramente con più margine TDP, e visto che Zen X4 è 65W...

[Ryddyck]

Beh hanno avuto tra le mani tutti i vari sample da Agosto ad oggi, compresi gli F3 ed F4.
Spero che i bug li abbiano risolti e che siano in fase di produzione ed impacchettamento come le marmotte con la cioccolata.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da .Hellraiser.

ritieni che sia possibile? però anche se fosse probabilmente sarebbe un ES magari pieno di bug e non uno di quelli definitivi credo

Io sarei dell'opinione che attualmente abbiano un ES privo di bug ed uno degli ultimi in fatto di frequenza, non escludo che ne abbiano avuti altri precedentemente.

Questo lo dico perchè se diamo per vero il lancio di Zen con disponibilità commerciale entro la fine di febbraio, almeno 2 settimane ci vogliono per la distribuzione (pacchetto che parte ai fornitori, distributori, grossisti), quindi attualmente AMD non può essere dietro alla finalizzazione ES ma praticamente in produzione in volumi.

Poi sarei dell'idea che AMD abbia dato più di un ES per dar modo di testarli e prendere il migliore... e aggiungerei, pure, che "loro" starebbero più aspettando mobo/bios finali di quanto non possa essere il procio in sè.

P.S.
A me è parso che nei primi tempi erano aleatori sull'IPC perchè riportavano bug, ma ultimamente non parlano più di bug ma solamente di frequenze massime, dove prima si diceva di @3,9GHz turbo e che AMD lavorava per i @4GHz, ma chissà se ci sarebbe riuscita, ora parlano di @4GHz Turbo. Quindi io sarei dell'opinione che gli ES Zen che hanno sarebbero almeno pre-produzione (perfetti architetturalmente) e che AMD solamente con la produzione potrà capire le frequenze massime in base ai volumi... perchè comunque se si parla di @3,6GHz/@4GHz, non è da intendersi come frequenza massima di Zen, ma la frequenza massima minima per quantità di quel lotto... con possibilità di proci fortunelli a stesso TDP ma magari +100MHz

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da techfede

Scusa, io non voglio dire una stupidata, ma un aumento di IPC di per sè perché aumenterebbe il TDP prodotto dal cambio di stato dei transistor?
Se quell'aumento di IPC lo ottieni mettendo dei transistor in più, mi pare chiaro che si avrà maggior TDP, ma se i transistor restano gli stessi, e possono cambiare stato alla stessa frequenza, cos'è che fa aumentare il TDP?

di solito l'aumento di ipc è accompagnato da un aumento del numero di transistor del nucleo...ma il problema è secondario..
se aumenti l'ipc e il TDP, clock to clock, del 10% hai comunque un vantaggio, quello di poter usare frequenze pari al 90% per ottenere le stesse prestazioni...
mi pare che Intel dichiarò che ogni modifica che consente di guadagnare l'1% di ipc, ma che costa il 2% è da implementare...
ovviamente modifiche che non alterano il FO4.

[luca_pw]

mi iscrivo anche io,
sono curioso di vedere questi nuovi sandy bridgioni a 8 core 16 t

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

di solito l'aumento di ipc è accompagnato da un aumento del numero di transistor del nucleo...ma il problema è secondario..
se aumenti l'ipc e il TDP, clock to clock, del 10% hai comunque un vantaggio, quello di poter usare frequenze pari al 90% per ottenere le stesse prestazioni...
mi pare che Intel dichiarò che ogni modifica che consente di guadagnare l'1% di ipc, ma che costa il 2% è da implementare...
ovviamente modifiche che non alterano il FO4.

Ma l'effettivo guadagno da un SMT a 2 ad uno esempio 8 vie... è un reale guadagno prestazionale o più indirizzato ad un sistema in grado di sostenere 4 volte in più di carico?

Cioè... l'SMT "normale" il 2° TH sfrutta i momenti "morti" del 1° TH, e in via teorica un 3° TH non avrebbe alcuna risorsa.
Un SMT a più vie, dovrebbe evere più risorse logiche, nel senso che se raddoppio le parti INT e FP di un core, un 5° TH troverà un parte logica INT o FP libera...
(mia immaginazione, chiaro).

Una volta si parlava che Zen potesse essere >SMT2, o comunque più propenso ad una implementazione di un SMT più pesante.
Sinceramente un CCX, vedo ottima la L2 di 2MB unificata, ma alla fine i core sono a sè, non ci vedo una sorta di condivisione tipo 4 INT e 4 FP condivisibili... e proci a SMT >2 hanno cache industriali... alla fine Zen ha una L2 maggiore ma una L3 minore di un 6900K (mi sembra 750KB in meno considerando pure una L1 doppia per Zen).

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma l'effettivo guadagno da un SMT a 2 ad uno esempio 8 vie... è un reale guadagno prestazionale o più indirizzato ad un sistema in grado di sostenere 4 volte in più di carico?

Cioè... l'SMT "normale" il 2° TH sfrutta i momenti "morti" del 1° TH, e in via teorica un 3° TH non avrebbe alcuna risorsa.
Un SMT a più vie, dovrebbe evere più risorse logiche, nel senso che se raddoppio le parti INT e FP di un core, un 5° TH troverà un parte logica INT o FP libera...
(mia immaginazione, chiaro).

Una volta si parlava che Zen potesse essere >SMT2, o comunque più propenso ad una implementazione di un SMT più pesante.
Sinceramente un CCX, vedo ottima la L2 di 2MB unificata, ma alla fine i core sono a sè, non ci vedo una sorta di condivisione tipo 4 INT e 4 FP condivisibili... e proci a SMT >2 hanno cache industriali... alla fine Zen ha una L2 maggiore ma una L3 minore di un 6900K (mi sembra 750KB in meno considerando pure una L1 doppia per Zen).

wow, ma alla fine si riuscirà ad usare questo processore senza dissipatore? un pò come i primi Pentium 60, 66 e 75 mhz ?

[paolo.oliva2]

Poi non riesco ad inquadrare Zen con il discorso di banda.

In fin dei conti Zen ricopia lo stesso schema produttivo, cioè un die X8 nativo con cui realizzare proci server e desktop.
Una volta che è dimensionato correttamente MC/DDR a die con 8 core, in ambito server i core in più sono ottenuti da die in più, ed ogni die avendo un canale a 2 vie e relativo MC, a tutti gli effetti non è altro che una replica.
Cioè, Zen fino a 8 core 1 MC, >8 <=16 2 MC, >16 <=24 = 3 MC, >24 <=32 4 MC.

Ovviamente il vantaggio con i proci server è che la capacità di elaborazione a core è inferiore, per via di una marcata frequenza inferiore.

BD, vuoi per le frequenze inferiori e vuoi che comunque era stato progettato per un X10 (Komodo), il tutto era abbastanza bilanciato, perchè comunque non c'era l'effettivo bisogno di utilizzare memorie con velocità massima top. Delle 1866 erano più che sufficienti anche per OC "intesi".

L'unica spiegazione, ma sarebbe una cagata, è che AMD si aspettava un aumento di IPC del 40% e invece potrebbe essere superiore, ed una frequenza operativa anch'essa superiore... (io credo che AMD cercasse ALMENO un pareggio con il 6900K).

Ora... se l'IPC di Zen fosse 45% (al posto del 40%), le frequenze @3,6GHz al posto di 3,2GHz, effettivamente le 2 cose sommate, porterebbero ad un +20% di fabbisogno RAM. Se prima delle 3,6GHz potevano bastare, ora andrebbero strette delle 4GHz (ovviamente come X8, come X4 NP).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

wow, ma alla fine si riuscirà ad usare questo processore senza dissipatore? un pò come i primi Pentium 60, 66 e 75 mhz ?

A memoria mi sembra che gli ultimi proci senza dissi erano i 386SX 16MHz... i 486, almeno DX4 sarei sicuro che il dissi lo montavo.

Comunque credo non sia possibile completamente senza dissi, ma senza ventola penso di si. Basta che lo setti alla frequenza minima (mi sembra 600MHz), in idle si parlava di 4,5W TDP per un X8... credo che sotto carico con una temp ambiente ~15°, dovrebbe tenere botta senza ventola.
Però penso che a quel punto convenga un X2+2... eccetto se non si voglia sfruttare 16 TH.

[paolo.oliva2]

Sono a 8000KM, ma seguo l'evolversi della situazione del terremoto.

[Roland74Fun]

Saldi di fine stagione!!!!



Quasi quasi me ne faccio un altro.

[VanCleef]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Quasi quasi me ne faccio un'altro.

M'hai fatto prendere un colpo... avevo letto solo la colonna senza IVA e stavo già decidendo che una piattaforma AM3 era ottimo per rimpiazzare la mia config in firma...

[Roland74Fun]

Scherzi? L'8320 a 116 euro, lo piazzi su una mobo asus da 90 euro, e lo tiri a 4.5 senza colpo ferire.... Vai avanti a giocarci 4 anni.....

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Poi non riesco ad inquadrare Zen con il discorso di banda.

In fin dei conti Zen ricopia lo stesso schema produttivo, cioè un die X8 nativo con cui realizzare proci server e desktop.
Una volta che è dimensionato correttamente MC/DDR a die con 8 core, in ambito server i core in più sono ottenuti da die in più, ed ogni die avendo un canale a 2 vie e relativo MC, a tutti gli effetti non è altro che una replica.
Cioè, Zen fino a 8 core 1 MC, >8 <=16 2 MC, >16 <=24 = 3 MC, >24 <=32 4 MC.

Ovviamente il vantaggio con i proci server è che la capacità di elaborazione a core è inferiore, per via di una marcata frequenza inferiore.

BD, vuoi per le frequenze inferiori e vuoi che comunque era stato progettato per un X10 (Komodo), il tutto era abbastanza bilanciato, perchè comunque non c'era l'effettivo bisogno di utilizzare memorie con velocità massima top. Delle 1866 erano più che sufficienti anche per OC "intesi".

L'unica spiegazione, ma sarebbe una cagata, è che AMD si aspettava un aumento di IPC del 40% e invece potrebbe essere superiore, ed una frequenza operativa anch'essa superiore... (io credo che AMD cercasse ALMENO un pareggio con il 6900K).

Ora... se l'IPC di Zen fosse 45% (al posto del 40%), le frequenze @3,6GHz al posto di 3,2GHz, effettivamente le 2 cose sommate, porterebbero ad un +20% di fabbisogno RAM. Se prima delle 3,6GHz potevano bastare, ora andrebbero strette delle 4GHz (ovviamente come X8, come X4 NP).

Originariamente inviato da digieffe

1-cinebench non necessita di una grande larghezza di banda della memoria
2-8350 ha 4MB di cache (esclusiva) a modulo (paragonato ad un core+ht intel di 2MB) quindi sopperisce bene
3-superato il minimo di banda necessaria il resto da quasi nessun vantaggio, mi sembra col 3770k? che a 1333 perdeva abbastanza, a 1600 andava bene, oltre non c'era quasi nessun guadagno. Possono fare peggio processori con più freq. e più ipc.
4-zen, in alcune condizioni (no 256 bit), avrebbe un ipc simile a broadwell-skylake. quali sono le prestazioni di queste cpu con ram a 1333? credo che non l'abbia testato nessuno, oramai sono troppo lente le 1333 per essere prese in considerazione con le ultime cpu. vedi se riesci a trovare un test, ma son quasi sicuro che le cpu con ipc*freq come skylake potrebbero perdere di prestazioni anche con le 1600, e forse il minimo per non decadere è 1866 o 2133.
spero proprio di sbagliarmi, ma temo che 1333 per zen 4 core (2666 per x8) sia appena sotto il necesario...


EDIT:
non mi sbagliavo, buon guadagno fino a 1866 a volte anche 2133.

Paolo ti ho omesso grafici per allegerirti la pagina, se ti servissero apri il post originale.

ti ho già spiegato il mio punto di vista su BD nell'ordine vedi punti 2, 3 ed 1: 4Mb cache per modulo, oltre il minimo 1600 e con cinebench NON rileverai nessuna differenza.

una spiegazione plausibile te la do io: in origine doveva supportare memorie a 3200 (vedi presentzione al cern) ma avendo affidato a rambus la progettazione del controller si sono fermati a 3000 utilizzando l'ultima freq. ufficiale del jdec ovvero 2666.

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A memoria mi sembra che gli ultimi proci senza dissi erano i 386SX 16MHz... i 486, almeno DX4 sarei sicuro che il dissi lo montavo.

Comunque credo non sia possibile completamente senza dissi, ma senza ventola penso di si. Basta che lo setti alla frequenza minima (mi sembra 600MHz), in idle si parlava di 4,5W TDP per un X8... credo che sotto carico con una temp ambiente ~15°, dovrebbe tenere botta senza ventola.
Però penso che a quel punto convenga un X2+2... eccetto se non si voglia sfruttare 16 TH.

il mio 386dx 33 e, quasi sicuramente, il successivo 486sx 25 erano senza dissipatore

[VanCleef]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Scherzi? L'8320 a 116 euro, lo piazzi su una mobo asus da 90 euro, e lo tiri a 4.5 senza colpo ferire.... Vai avanti a giocarci 4 anni.....

Ormai al PC ci gioco poco, vedasi GPU in firma... Diciamo che seguo per vedere il successore ZEN (se esisterà) dell'Athlon 860k o del FX6300.

In pratica vorrei farmi una piattaforma tranquilla uso casalingo, meno energivora di questa e più moderna (DDR4, M.2 etc...)

[bjt2]

Ma non vedete che vi sta trollando...

[.Hellraiser.]

Originariamente inviato da digieffe

il mio 386dx 33 e, quasi sicuramente, il successivo 486sx 25 erano senza dissipatore

io avevo un epson endeavor con 486sx 25 e il dissipatorino sopra ce l'aveva

[Crysis90]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sono a 8000KM

Della serie?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

Paolo ti ho omesso grafici per allegerirti la pagina, se ti servissero apri il post originale.

ti ho già spiegato il mio punto di vista su BD nell'ordine vedi punti 2, 3 ed 1: 4Mb cache per modulo, oltre il minimo 1600 e con cinebench NON rileverai nessuna differenza.

una spiegazione plausibile te la do io: in origine doveva supportare memorie a 3200 (vedi presentzione al cern) ma avendo affidato a rambus la progettazione del controller si sono fermati a 3000 utilizzando l'ultima freq. ufficiale del jdec ovvero 2666.

Li avevo già letti, ma il problema come l'hai esposto tu, è che non sarebbero sufficienti manco a 4000.
E' per quello che ho fatto il papiro dell'IPC >+40% e delle frequenze >3,2GHz...
Aspetta che mi spiego meglio. Io non sto mettendo in dubbio quello che dici, ma quando verrò in Italia voglio acquistare quanto necessario perchè probabilmente farò un mordi e fuggi e non avrò il tempo di aspettare i bench e giudizi sull'acquisto ram... l'unica cosa che aspetto veramente sono i prezzi, se mettere in sesto i BD acquistando le DDR3 defunte o prendere un altro Zen mettendo in funzione l'hardware di scorta.
Per questo è importante il discorso delle DDR4, perchè se le 4000 sono costose, prenderne altri 2 banchi e il procio, mi converrebbe più prendere 4 banchi DDR3 da sbarco per 2 muletti 8350 e 8370.