[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Yrbaf]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Scusate, ma l'incidenza della diafonia e' maggiore al salire della distanza o e' proporzionale ?
Spero di essermi fatto capire

E' inversamente proporzionale (anzi probabilmente non è neppure in proporzione lineare, ma magari passa Iron a correggere ).

Alias più distanza c'è e MENO effetti di diafonia saranno percepiti.
Però siccome la distanza elevata uccide la navigazione più della diafonia sempre piano andrai.
Con pure lo svantaggio che quando ci sarà il vectoring (che uccide quasi tutti gli effetti della diafonia, solo gli effetti la diafonia come processo fisico rimane) se sei lontano non recuperai molto di portante.
Perché il vectoring può uccidere anche il 100% di diafonia (e di solito fa di meno ma dicono sopra il 90%) ma se la diafonia è poca il guadagno è altrettanto poco.

[pablo_elmito]

Originariamente inviato da seesopento

quello è un bug dei sercomm

chiedo scusa e come mai la mia velocita non riesce a superare i 40 mega, non lo so forse dovrei rifare l.impinto telefonico, cambiare i cavi e la presa rj11 e vedere un po.

[seesopento]

evidentemente stai facendo i test con il wifi, perchè la portante la prendi in pieno e anche con margine snr elevato

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Yrbaf

E' inversamente proporzionale (anzi probabilmente non è neppure in proporzione lineare, ma magari passa Iron a correggere ).

Alias più distanza c'è e MENO effetti di diafonia saranno percepiti.
Però siccome la distanza elevata uccide la navigazione più della diafonia sempre piano andrai.
Con pure lo svantaggio che quando ci sarà il vectoring (che uccide quasi tutti gli effetti della diafonia, solo gli effetti la diafonia come processo fisico rimane) se sei lontano non recuperai molto di portante.
Perché il vectoring può uccidere anche il 100% di diafonia (e di solito fa di meno ma dicono sopra il 90%) ma se la diafonia è poca il guadagno è altrettanto poco.

Capisco grazie.. Allora io che sono abbastanza vicino all'armadio ( sotto i 100 metri totali di cavo ) sono piu' "sensibile" ai problemi di diafonia e devo sperare maggiormente di chi e' distante nel vectoring..

[pablo_elmito]

Originariamente inviato da seesopento

evidentemente stai facendo i test con il wifi, perchè la portante la prendi in pieno e anche con margine snr elevato

si e vero ma se collego il cavo i valori sono pressoche gli stessi.

[Cristian95]

Originariamente inviato da Cristian95

Ragazzi scusate ma forse dico forse qualcosa si è sbloccato:
Dopo aver chiuso una richiesta in lavorazione da 1 mese e mezzo per il passaggio da adsl a fibra, ho rifatto la richiesta. Ieri mi è arrivato il kit per la seconda volta e ho chiamato il num verde per l attivazione. Una mezz ora fa la luce del telefono è diventata verde attivando la parte voip del modem (riesco solo a chiamare, ma non mi fa ricevere).
Pensate sia la volta buona che mi attivano sta benedetta fibra?
La parte voip da chi e dove viene attivata?
Potrebbe capitare di rimanere con la parte voip attiva ma lasciarmi navigare con l adsl?
Non mi voglio illudere visto che nella prima pratica non fecero nulla...

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X favore qualcuno può rispondermi?

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[ax89]

Salve gente,
scusate se entro a gamba tesa in altre discussioni in corso, ma volevo un parere su un paio di questioni.
Ho effettuato un abbonamento con Fastweb che non avendo copertura propria nella mia zona mi offrirà ADSL in wholesale passando per rete TIM. In attesa dell'arrivo dei loro tecnici, sono andato a cercare gli armadi ripartilinea di zona, e ne ho trovati due situati a circa 90 e 120 metri rispettivamente, entrambi di proprietà di Telecom Italia (TIM): solo uno ha la classica "testata" ONU in cima contenente l'apparecchiatura VDSL2 (come si può vedere nella foto al primo post di questo topic), come peraltro confermato cercando anche su fibra.click e sul sito di Planetel. L'armadio munito di VDSL2, inoltre, sarebbe anche più vicino alla mia abitazione, ma situato in una via con denominazione differente nonostante sorga sulla stessa strada della via in cui risulta la mia abitazione.
Secondo voi mi attesteranno su questo o su quello che sta nella via di "appartenenza" civica dell'edificio (privo di VDSL2)? È possibile richiedere, ammesso che l'armadio non sia saturo, di farsi attestare in quello già aggiornato alla VDSL2, anche se al momento si trattasse comunque di sola ADSL wholesale, in previsione di un futuro passaggio a profilo VDSL2 VULA?
Altra domanda: non ho trovato la classica "chiostrina" dove arriva il doppino affasciato da 10 linee tipico di Telecom Italia (l'edificio dell'abitazione è una costruzione nuovissima della zona), come si comporteranno i tecnici di TIM (o la società incaricata) che verranno a fare l'installazione della linea? Cosa compete a loro e cosa eventualmente devo chiedere di fare all'elettricista che cura gli impianti tecnici di casa mia (entro l'abitazione)?
Grazie mille a voi.

[King_Of_Kings_21]

Originariamente inviato da EL_LUKE

Il problema è che per ora non offrono la possibilità del FTTH nel mio paese.
Scusate ma se portano la FTTC in automatico ci sarà anche la possibilità di portare la fibra fino in casa?

Stavo parlando di FttC io. E no non puoi richiedere la FttH una volta coperto da FttC, sono tecnologie diverse.

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[totocrista]

Originariamente inviato da ax89

Salve gente,
scusate se entro a gamba tesa in altre discussioni in corso, ma volevo un parere su un paio di questioni.
Ho effettuato un abbonamento con Fastweb che non avendo copertura propria nella mia zona mi offrirà ADSL in wholesale passando per rete TIM. In attesa dell'arrivo dei loro tecnici, sono andato a cercare gli armadi ripartilinea di zona, e ne ho trovati due situati a circa 90 e 120 metri rispettivamente, entrambi di proprietà di Telecom Italia (TIM): ambedue presentano a loro fianco il dispositivo Optic Network Unit di Enel, ma solo uno ha la classica "testata" in cima contenente l'apparecchiatura VDSL2 (come si può vedere nella foto al primo post di questo topic), come peraltro confermato cercando anche su fibra.click e sul sito di Planetel. L'armadio munito di VDSL2, inoltre, sarebbe anche più vicino alla mia abitazione, ma situato in una via con denominazione differente nonostante sorga sulla stessa strada della via in cui risulta la mia abitazione.
Secondo voi mi attesteranno su questo o su quello che sta nella via di "appartenenza" civica dell'edificio (privo di VDSL2)? È possibile richiedere, ammesso che l'armadio non sia saturo, di farsi attestare in quello già aggiornato alla VDSL2, anche se al momento si trattasse comunque di sola ADSL wholesale, in previsione di un futuro passaggio a profilo VDSL2 VULA?
Altra domanda: non ho trovato la classica "chiostrina" dove arriva il doppino affasciato da 10 linee tipico di Telecom Italia (l'edificio dell'abitazione è una costruzione nuovissima della zona), come si comporteranno i tecnici di TIM (o la società incaricata) che verranno a fare l'installazione della linea? Cosa compete a loro e cosa eventualmente devo chiedere di fare all'elettricista che cura gli impianti tecnici di casa mia (entro l'abitazione)?
Grazie mille a voi.

ONU Enel non esiste

inviato da Tapatalk

[ironmark99]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Scusate, ma l'incidenza della diafonia e' maggiore al salire della distanza o e' proporzionale ?
Spero di essermi fatto capire

Originariamente inviato da Yrbaf

E' inversamente proporzionale (anzi probabilmente non è neppure in proporzione lineare, ma magari passa Iron a correggere ).

Alias più distanza c'è e MENO effetti di diafonia saranno percepiti.
Però siccome la distanza elevata uccide la navigazione più della diafonia sempre piano andrai.
Con pure lo svantaggio che quando ci sarà il vectoring (che uccide quasi tutti gli effetti della diafonia, solo gli effetti la diafonia come processo fisico rimane) se sei lontano non recuperai molto di portante.
Perché il vectoring può uccidere anche il 100% di diafonia (e di solito fa di meno ma dicono sopra il 90%) ma se la diafonia è poca il guadagno è altrettanto poco.

Aehm... Magari qualche aggiustamento al tuo discorso Yrbaf va fatto, giusto per non creare qualche mito sulla diafonia...

Ciò che determina quale bit rate può portare una certa connessione è il rapporto segnale/rumore (da non confondere col numerello visualizzato dal modem che in realtà è un margine al rapporto segnale rumore per 1 bit/ portante, e che non c'entra nulla).

Ragioniamo ora a profilo costante...

Il segnale diminuisce in modo lineare (in dB) con la distanza. Una proporzionalità di questo tipo fa diminuire il segnale di un certo numero di dB ogni tot metri. Se 10 metri di cavo attenuano il segnale di 1 dB, 20 metri lo attenuano di 2, 30 metri lo attenuano di 3 etc etc... Questa attenuazione viene (entro i limiti di funzionamento del modem) recuperata con una amplificazione (equalizzazione) altrimenti i circuiti che devono decodificare i bit non potrebbero funzionare correttamente, quindi possiamo immaginare il segnale ricevuto come una costante... Il problema è che amplificando il segnale, amplifico anche il rumore, quindi all'aumentare della distanza il rapporto segnale rumore diminuisce SEMPRE, perché se il segnale è più basso devo amplificare di più e dunque alla fine avrò più rumore.

Vediamo come si compone il rumore:

Una sua componente è dovuta alla diafonia che cresce in modo proporzionale alla distanza. Qui parliamo di una proporzionalità in potenza, ossia se raddoppio la lunghezza, raddoppio la potenza di diafonia, e dunque la diafonia cresce di 3 dB per ogni raddoppio di lunghezza. Per fare un esempio simile a quello fatto per la attenuazione, se avessi una diafonia di -80dB su 10 metri di cavo, con 20 metri perderei 3 dB e andrei a -77dB, ma poi per perdere altri 3 dB dovrei andare a 40 metri (-74dB), e a 80 metri avrei -71dB... Chiara la differenza di progressione tra perdita di segnale e aumento della diafonia dovute alla distanza? Il segnale scende più rapidamente di quanto aumenti la diafonia. Dato però che sono costretto sempre ad equalizzare in ampiezza il segnale in ricezione, comunque è giusto dire che la diafonia aumenta sempre e comunque con la lunghezza, anche se a distanze maggiori pesa meno della perdita di segnale (e da ciò deriva il ragionamento di Yrbaf).

Esiste poi una componente dovuta al rumore termico, che è costante, non dipende ne' dalla distanza ne' dalla frequenza, ed è in parte generata dalla linea e in parte dal modem. La mia equalizzazione amplifica pure questa parte, e dato che la amplificazione aumenta con la distanza ecco un altro fattore di perdita di rapporto segnale rumore all'aumentare della lunghezza del collegamento.

Dunque il succo del ragionamento di Yrbaf è il seguente. Se a 200 metri dal cabinet invece che a 100Mbit/s vado solo a 50Mbit/s, magari ne ho persi 25 per attenuazione e 25 per la diafonia. A 300 metri andrò magari a soli 40Mbit/s, perdendone ben 60. Questi 60Mbit/s non saranno persi 30 per attenuazione e 30 per diafonia (50% e 50%), ma probabilmente 32 per la prima causa e 28 per la seconda. Quindi se mi applicassero il vectoring, a 200 metri potrei recuperare i 25Mbit/s persi per diafonia e tornare a 75Mbit/s. Invece a 300 metri ne recupererei 28, che sono di più dei 25 persi a 200 metri, ma meno dei 30 che potrei aspettarmi, e andrei a 68Mbit/s...

In altre parole aumentando la distanza la perdita per diafonia aumenta sempre, ma meno di quella per attenuazione. Di conseguenza anche il guadagno dato del vectoring in assoluto aumenta sempre con l'aumentare della distanza, anche se in percentuali sulla perdita complessiva sempre minori...

Adesso che vi ho confusi ben bene, passo e chiuso.

[-Mirco-]

Tradotto terra terra, col vectoring, chi è sopra quei 600-700m dall'ARL non sfrutta nessuna frequenza in più, alias la portante resta uguale

ps: il caso del sottoscritto ovviamente

[ax89]

Originariamente inviato da totocrista

ONU Enel non esiste

Pardon, ho scritto male perché avevo copiato il messaggio da un altro topic. Corretto subito, grazie.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ironmark99

Dunque il succo del ragionamento di Yrbaf è il seguente. Se a 200 metri dal cabinet invece che a 100Mbit/s vado solo a 50Mbit/s, magari ne ho persi 25 per attenuazione e 25 per la diafonia. A 300 metri andrò magari a soli 40Mbit/s, perdendone ben 60. Questi 60Mbit/s non saranno persi 30 per attenuazione e 30 per diafonia (50% e 50%), ma probabilmente 32 per la prima causa e 28 per la seconda. Quindi se mi applicassero il vectoring, a 200 metri potrei recuperare i 25Mbit/s persi per diafonia e tornare a 75Mbit/s. Invece a 300 metri ne recupererei 28, che sono di più dei 25 persi a 200 metri, ma meno dei 30 che potrei aspettarmi, e andrei a 68Mbit/s...

In altre parole aumentando la distanza la perdita per diafonia aumenta sempre, ma meno di quella per attenuazione. Di conseguenza anche il guadagno dato del vectoring in assoluto aumenta sempre con l'aumentare della distanza, anche se in percentuali sulla perdita complessiva sempre minori...

Adesso che vi ho confusi ben bene, passo e chiuso.

Però mi sfugge perché a 100m il vectoring recuperi 50Mb per fare un esempio ed a 1100m ne recuperi solo 5Mb.
Preso alla lettera se il guadagno "assoluto" è sempre maggiore non dovrebbe recuperare mai sotto i 50Mb (cosa ovviamente impossibile).
Forse si intende che la % di recupero del vectoring a 1100m è maggiore della % di recupero a 100m, però tale % è calcolata sua una base minore (a distanze maggiori) e quindi un risultato assoluto minore.
Oppure il recupero del vectoring a breve distanze deve essere così minimo da non risultare inferiore di quello a lunghe distanze, ma non mi pare sia così dai dati pubblicati da altri OLO.
A meno di non dire che il vectoring recupera dei dati che però sono troppo deboli per essere uditi, del tipo a 1100m il vectoring sta recuperando il segnale per 80Mb (quindi più dei 50Mb iniziali) però purtroppo 75Mb di questi dati anche se ora integri sono troppi deboli per essere sentiti.

[giovanni69]

Originariamente inviato da ironmark99

...supercut..

Adesso che vi ho confusi ben bene, passo e chiuso.

Ed invece come sempre è doveroso aggiungere anche questo tuo post al piccolo indice su "Perchè vado a 50/20 e non 100/20, speedtest e... diafonia" .

[babene]

Mannaggia...nell'aggiornamento del 19 dicembre il mio armadio ancora non c'è nonostante la pianificazione. Hanno attivato 2 armadi che erano per gennaio.

[Scighera]

Originariamente inviato da baresedoc1985

a te l'offerta come ti è stata proposta?
51.09 al mese (49.9+1.19modem) e 49 euro per il tecnico?

Avevo già Internet senza limiti, quindi 49.9+1.19*48+24 per il servizio autoinstallante.
Ho fatto la richiesta online ma concordo con chi dice sia meglio passare dal 187.
Infatti dopo poche ore l'ordine è sparito dal sito Mytim, per cui lo stato era sconosciuto. Il passaggio è poi avvenuto in soli 5 giorni, ed era la settimana prima di Natale: ottimo direi.
Nella "Lettera di benvenuto" che mi hanno inviato però invece di 24 euro per il servizio autoinstallante si parla di 0.80*48=38,40.
Inoltre sempre da Mytim (fisso e mobile) risultava attivo fibra e casa, ma non mobile. Ho chiamato il 187 e l'operatore mi ha attivato anche la parte mobile.
Insomma, un po' di casino.
Adesso finchè non vedo la bolletta non sono tranquillo, viste anche le esperienze degli altri utenti.

[om@rk]

Scusate, tre domande:

Avendo richiesto una nuova linea Tim Smart Fibra, quando domani verrà il tecnico a preparare l'impianto e portare il modem è anche lo stesso giorno in cui ti attivano o passa altro tempo?

A 270 metri dall'armadio se è tutto nella norma che velocità dovrei ottenere?

Col cavo ethernet quanta velocità si perde per lunghezza? Perchè se il modem per essere collegato alla linea va messo vicino alla presa telefonica allora ho bisogno di 10-15 metri di cavo ethernet per portarlo al pc.

[darkfenix]

Sono cliente Voda, ieri mi ha contattato telecom per propormi fibra 100 + telefonate illimitate 25€ il primo anno e poi 35 per sempre, mi ha detto che è un offerta valida solo per il territorio di Roma per contrastare le tariffe voda/tiscali.
E' un'offerta plausibile? qualcun'altro l'ha ricevuta?
A scanso di equivoci, non ho approfondito sulle spese di attivazione dato che con voda a regime pago comunque meno a parità di velocità (29€/mese).
La signorina non avrebbe fatto il contratto con registrazione vocale ma mi avrebbe fissato un appuntamento a casa con il promoter telecom per togliere qualsiasi dubbio.

[KoH]

È plausibile visto che quasi ogni mese i primi 1000 che attivano la fibra dal sito pagano 20 euro circa senza alcuna spesa di attivazione (30€ al mese ed ogni 6 mesi stornano 60) con opzione super fibra gratuita

[EL_LUKE]

Originariamente inviato da King_Of_Kings_21

Stavo parlando di FttC io. E no non puoi richiedere la FttH una volta coperto da FttC, sono tecnologie diverse.

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Scusa se rompo ma sono sempre più confuso, insomma io conosco a grandi linee la differenza tra FttC e Ftth, ovvero:

-FttC: connessione da centrale a armadi e sotto-armadi in fibra e tratto finale con il solito doppino in rame

-FttH: connessione interamente in fibra fino alla presa di casa.

Io per adesso ho una linea normale TIM Internet Senza limiti a 7Mb/s con doppino. Ora, a Gennaio 2017, è prevista la connessione tra centrale e sottoarmadio vicino a casa con la fibra.
Io come mi posso muovere? Posso richiedere direttamente la FttH una volta che collegano l'armadio? Oppure telecom mi proporrà unicamente l'FttC?