[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[.Hellraiser.]

Originariamente inviato da Veradun

Se le prestazioni son quelle che si sono intraviste fin'ora, un 3.6GHz base a 600€ lo considero già un miracolo, perché ho davvero grandi dubbi che possa essere così "economico".

anche io

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Veradun

Se le prestazioni son quelle che si sono intraviste fin'ora, un 3.6GHz base a 600€ lo considero già un miracolo, perché ho davvero grandi dubbi che possa essere così "economico".

Esattamente.
AMD ha bisogno prima di tutto di riaquisire il prestigio che aveva un tempo, i soldi saranno una diretta conseguenza.
Se tutto va come si vede, se ne uscira' anche con una CPU da mille euro, tradizionale top di gamma del settore.

[devil_mcry]

600€ mi possono anche andare bene tanto ormai il pc lo cambio veramente di rado, l'attuale è un 4770k preso al lancio quindi ha i suoi annetti... Però non vorrei che poi nei giochi paradossalmente mi convenga un 7700K solo quello, tanto con quel pc ci giocherei e basta

[AceGranger]

Originariamente inviato da Veradun

Abbiamo anche una diapositiva:

mi pareva di aver scritto in italiano, ma ci riprovo: vendera meno GPU in totale ma PIU TOP gamma, che è esattamente quello che è successo negli ultimi trimestri dove a fronte di un numero inferiore di GPU ha avuto trimestrali Record.


eccoti la diapositiva





" ...2015... ...un totale di circa 5,9 milioni di schede video di classe enthusiast... ...del 2014 siano state vendute circa 2,9 milioni di schede video di questa categoria..."
http://www.hwupgrade.it/news/skvideo...lta_61323.html


fra 2014 e 2015 c'è stato un RADDIOPPIO delle GPU Enthusiast vendute e ora con l'avvento del 4K e VR non credo che andranno a diminuire.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Veradun

Se le prestazioni son quelle che si sono intraviste fin'ora, un 3.6GHz base a 600€ lo considero già un miracolo, perché ho davvero grandi dubbi che possa essere così "economico".

Originariamente inviato da .Hellraiser.

anche io

Dipende dalla strategia che hanno in mente.
Se vendere in volumi o se marginalizzare.
Vedi Polaris RX 480.
Se usciranno sui 600 euro ci potrei anche stare. A più no.
Si parla di cifre troppo folli.

Originariamente inviato da AceGranger

mi pareva di aver scritto in italiano, ma ci riprovo: vendera meno GPU in totale ma PIU TOP gamma, che è esattamente quello che è successo negli ultimi trimestri dove a fronte di un numero inferiore di GPU ha avuto trimestrali Record.


eccoti la diapositiva





" ...2015... ...un totale di circa 5,9 milioni di schede video di classe enthusiast... ...del 2014 siano state vendute circa 2,9 milioni di schede video di questa categoria..."
http://www.hwupgrade.it/news/skvideo...lta_61323.html


fra 2014 e 2015 c'è stato un RADDIOPPIO delle GPU Enthusiast vendute e ora con l'avvento del 4K e VR non credo che andranno a diminuire.

E' esattamente ciò che intendevo io.
Avere la leadership sui volumi di consegna sui chip di fascia mainstream non paga più.
Serve coprire bene anche le fasce superiori, perché è lì che si fanno i $$$.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Crysis90

E' esattamente ciò che intendevo io.
Avere la leadership sui volumi di consegna sui chip di fascia mainstream non paga più.
Serve coprire bene anche le fasce superiori, perché è lì che si fanno i $$$.

anche perchè ora paga molto di piu al fascia Enthusiast;

tutti i produttori stanno spingendo il 4K, e fra poco sara il turno della VR; possono anche aumentare le GPU nelle CPU, ma fra 4K e VR c'è un salto che richiede dal doppio al triplo della potenza...

anche Intel, pur vendendo meno CPU in totale ha incrementato il numero di CPU K, e credo proprio che anche AMD riuscira a fare ottime vendite delle varianti TOP di Zen.

[Catan]

Originariamente inviato da Crysis90

Speriamo che l'evoluzione tra i vari step sia ben diversa da quella ottenuta con Piledriver, Steamroller ed Excavator.

Non è che è stata una cattiva evoluzione, un procio che ogni 2 anni ti aggiunge un 10%-15medio di ipc non è male. Poi combini questo ipc alle maggiori frequenze che puoi avere con i processi produttivi nuovi e hai cmq una lineup di processori valida per 5-6 anni.
Il passaggio da 8150 a 8350 (buldozzer-piledriver) si è sentito forte anche restando sullo stesso silicio (forse è stato cosi sensibile proprio perchè eri sullo stesso silicio e quindi le frequenze erano quelle).
Il fatto è che su desktop am3+ (che sono stati la punta di amd) non abbiamo mai visto un refresh a 8 core di streamroller/excavator è stata la cosa ha fatto sembrare "vecchia" tutta l'archidettura e abbandonata negli scorsi 2 anni.

Riguardo ai prezzi

Amd sicuramente listerà il suo gioiello, in funzione di intel/recupeto terreno, certo se il suo processore top, va come il 6900k che è listato sui 1000-1100€, può offrirlo a metà prezzo, non di meno, quindi 500-550€ minimo.

Credo sia stupido dire "non lo prendo se costa di più" visto che se uno vuole un pari prestazione intel ne deve spendere 1000-1100€, se uno non ha i 600€ per il procio amd, do per scontato che non ne ha nemmeno 1000€ per quello intel a pari prestazione.

La battaglia è probabile che si farà sui proci della fascia 200 e 300€

bisogna vedere quali processori amd voglia offrire, in quella fascia intel offre il 6800k che è un 6/12, il 7700k che è un 4/8 e il 6600k che è un 4/4.

Attualmente le fasce sono 550, 360 e 250€...
Bisogna vedere che tagli amd offrirà su questo mercato partendo dal suo 8+8

Offrirà un 8 con ht disabilitato? io lo credo difficile. Avrebbe per loro un prezzo alto di produzione e conseguente prezzo alto di vendita

Più probabile che offrirà un 6/12 e un 4/8

un 6/12 listato sui 350€ potrebbe avere prestazioni superiori al 7700k e vicine al 6800k e sarebbe veramente un best buy per il gaming e forse il miglior prezzo prestazioni.

Tra l'altro tra un 6/12 e un 8 (che probabilmente potrebbe essere listato sui 450€ per chiudere il gap tra i 600 e i 350€) valutarei bene la scelta a seconda dei task, prezzo prestazioni il 6/12 potrebbe essere migliore.

Poi se riesce ad offrirci un 4/8 sui 250€ probabilmente sarà meglio dei 6600k o dei 7600k di prossima uscita.

Il mercato dei processori è diverso da quelle delle vga, sto notando sempre più spesso ( e a ragione) che i gamers (occasionali e non)spendono più volentieri 200€ in più sulla vga che non sul procio. (e diciamo a ragione). Per i processori credo che i soldi veri più che sull'high end top, si facciano appunto sulla fascia 300-400$ (se non quella 200-300)

[Crysis90]

http://www.eurogamer.net/articles/di...-amd-in-theory

Articolo interessante, dove riflettono proprio della strategia che potrebbe adottare AMD.
Molto interessante è quando dicono:

"Intel 10nm chips dubbed 'Cannonlake' are coming, effectively shrinking the current processors (with tweaks) to a new 10nm process - but this appears to be limited to mobile CPUs only. The desktop chips will seemingly remain on 14nm and will retain the same Kaby Lake core.
If 2018's Coffee Lake is effectively another 14nm Skylake refresh with the frequency wall hit, where does Intel go from there?"

Se effettivamente Intel ritarderà ancora i 10 nm e proporrà una 4° itinerazione con il PP a 14 nm, per AMD sarà un'ottima notizia.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

non sono ancora state presentate le asus ed alcuni modelli parevano essere pre-produzione, per cui non mi sbilancio e aspetto di vedere cosa verrà effettivamente rilasciato sul mercato.
sul prezzo che possa essere inferiore lo trovo plausibile ed auspicabile, però se avessimo due schede equivalenti mi aspetto la stessa fascia di prezzo, che non significa lo stesso prezzo esatto però neanche 70€ in meno.
se la asus c V formula Z AM3+ si aggirava sui 250€, sarei più propenso ad aspettarmi cifre tra 250€ e 300€ per le top di gamma AM4 contrariamente a paolo che ritiene costeranno meno della asus che ho citato...poi sarò felice di essermi sbagliato

Io condivido il tuo ragionamento, però bisogna che consideri un punto:

Una CF V-z viene 250€? Una AM4 per te costerà uguale? Benissimo.
Una top 11XX Intel costa 300€? Allora per costare quanto Intel una AM4 TOP deve costare +50€ rispetto ad una AM3+.

Però non consideri che stai parlando di mobo 11XX Intel che supportano max X4+4, e parametri il prezzo di una AM4 che supporta Zen X8+8, quindi devi pure rapportare il costo della mobo AM4 TOP al costo di una mobo 2011 V3 Intel. Siccome il top delle 2011 viene 500€, ti aspetteresti che una mobo AM4 costerà IL DOPPIO di una AM3+ stile CF V-z?

[zla_Stobb]

Originariamente inviato da Catan

Non è che è stata una cattiva evoluzione, un procio che ogni 2 anni ti aggiunge un 10%-15medio di ipc non è male. Poi combini questo ipc alle maggiori frequenze che puoi avere con i processi produttivi nuovi e hai cmq una lineup di processori valida per 5-6 anni.
Il passaggio da 8150 a 8350 (buldozzer-piledriver) si è sentito forte anche restando sullo stesso silicio (forse è stato cosi sensibile proprio perchè eri sullo stesso silicio e quindi le frequenze erano quelle).
Il fatto è che su desktop am3+ (che sono stati la punta di amd) non abbiamo mai visto un refresh a 8 core di streamroller/excavator è stata la cosa ha fatto sembrare "vecchia" tutta l'archidettura e abbandonata negli scorsi 2 anni.

Riguardo ai prezzi

Amd sicuramente listerà il suo gioiello, in funzione di intel/recupeto terreno, certo se il suo processore top, va come il 6900k che è listato sui 1000-1100€, può offrirlo a metà prezzo, non di meno, quindi 500-550€ minimo.

Credo sia stupido dire "non lo prendo se costa di più" visto che se uno vuole un pari prestazione intel ne deve spendere 1000-1100€, se uno non ha i 600€ per il procio amd, do per scontato che non ne ha nemmeno 1000€ per quello intel a pari prestazione.

La battaglia è probabile che si farà sui proci della fascia 200 e 300€

bisogna vedere quali processori amd voglia offrire, in quella fascia intel offre il 6800k che è un 6/12, il 7700k che è un 4/8 e il 6600k che è un 4/4.

Attualmente le fasce sono 550, 360 e 250€...
Bisogna vedere che tagli amd offrirà su questo mercato partendo dal suo 8+8

Offrirà un 8 con ht disabilitato? io lo credo difficile. Avrebbe per loro un prezzo alto di produzione e conseguente prezzo alto di vendita

Più probabile che offrirà un 6/12 e un 4/8

un 6/12 listato sui 350€ potrebbe avere prestazioni superiori al 7700k e vicine al 6800k e sarebbe veramente un best buy per il gaming e forse il miglior prezzo prestazioni.

Tra l'altro tra un 6/12 e un 8 (che probabilmente potrebbe essere listato sui 450€ per chiudere il gap tra i 600 e i 350€) valutarei bene la scelta a seconda dei task, prezzo prestazioni il 6/12 potrebbe essere migliore.

Poi se riesce ad offrirci un 4/8 sui 250€ probabilmente sarà meglio dei 6600k o dei 7600k di prossima uscita.

Il mercato dei processori è diverso da quelle delle vga, sto notando sempre più spesso ( e a ragione) che i gamers (occasionali e non)spendono più volentieri 200€ in più sulla vga che non sul procio. (e diciamo a ragione). Per i processori credo che i soldi veri più che sull'high end top, si facciano appunto sulla fascia 300-400$ (se non quella 200-300)

al momento ho il 2500k fuori gioco, sto provando una rx 460 sul pentium della configurazione 2 e sono riamasto sbalordito di quello che si riesce a fare

spero che ci sia uno zen a tra i 100-150e capace di battere i vecchi i5

[VanCleef]

Originariamente inviato da zla_Stobb

spero che ci sia uno zen a tra i 100-150e capace di battere i vecchi i5

Pienamente d'accordo...

[Catan]

la fascia 150€ è particolare, perchè potrebbe sovrapporsi a quella apu, che sono 4 core fisici. Proporre un 4/8 a 150€ mi pare difficile, forse se disabilitano ht e vogliono proprio vendersi lo scarto dello scarto...
se invece riuscirà a piazzare un 4/8 che va meglio di un i5 nella fascia 200€, potrebbe essere davvero un best buy pure lui.

[XB-J]

Originariamente inviato da VanCleef

Pienamente d'accordo...

Questi si che andrebbero via come il pane .. una pagnotta come questa potrebbe prendere il posto del mio fidato 960T

Inviato dal mio P8 Lite utilizzando Tapatalk

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io condivido il tuo ragionamento, però bisogna che consideri un punto:

Una CF V-z viene 250€? Una AM4 per te costerà uguale? Benissimo.
Una top 11XX Intel costa 300€? Allora per costare quanto Intel una AM4 TOP deve costare +50€ rispetto ad una AM3+.

Però non consideri che stai parlando di mobo 11XX Intel che supportano max X4+4, e parametri il prezzo di una AM4 che supporta Zen X8+8, quindi devi pure rapportare il costo della mobo AM4 TOP al costo di una mobo 2011 V3 Intel. Siccome il top delle 2011 viene 500€, ti aspetteresti che una mobo AM4 costerà IL DOPPIO di una AM3+ stile CF V-z?

non l'ho detto ne supposto io, è una tua deduzione relativa a cose che non ho scritto.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Catan

Non è che è stata una cattiva evoluzione, un procio che ogni 2 anni ti aggiunge un 10%-15medio di ipc non è male. Poi combini questo ipc alle maggiori frequenze che puoi avere con i processi produttivi nuovi e hai cmq una lineup di processori valida per 5-6 anni.
Il passaggio da 8150 a 8350 (buldozzer-piledriver) si è sentito forte anche restando sullo stesso silicio (forse è stato cosi sensibile proprio perchè eri sullo stesso silicio e quindi le frequenze erano quelle).
Il fatto è che su desktop am3+ (che sono stati la punta di amd) non abbiamo mai visto un refresh a 8 core di streamroller/excavator è stata la cosa ha fatto sembrare "vecchia" tutta l'archidettura e abbandonata negli scorsi 2 anni.

Riguardo ai prezzi

Amd sicuramente listerà il suo gioiello, in funzione di intel/recupeto terreno, certo se il suo processore top, va come il 6900k che è listato sui 1000-1100€, può offrirlo a metà prezzo, non di meno, quindi 500-550€ minimo.

Credo sia stupido dire "non lo prendo se costa di più" visto che se uno vuole un pari prestazione intel ne deve spendere 1000-1100€, se uno non ha i 600€ per il procio amd, do per scontato che non ne ha nemmeno 1000€ per quello intel a pari prestazione.

La battaglia è probabile che si farà sui proci della fascia 200 e 300€

bisogna vedere quali processori amd voglia offrire, in quella fascia intel offre il 6800k che è un 6/12, il 7700k che è un 4/8 e il 6600k che è un 4/4.

Attualmente le fasce sono 550, 360 e 250€...
Bisogna vedere che tagli amd offrirà su questo mercato partendo dal suo 8+8

Offrirà un 8 con ht disabilitato? io lo credo difficile. Avrebbe per loro un prezzo alto di produzione e conseguente prezzo alto di vendita

Più probabile che offrirà un 6/12 e un 4/8

un 6/12 listato sui 350€ potrebbe avere prestazioni superiori al 7700k e vicine al 6800k e sarebbe veramente un best buy per il gaming e forse il miglior prezzo prestazioni.

Tra l'altro tra un 6/12 e un 8 (che probabilmente potrebbe essere listato sui 450€ per chiudere il gap tra i 600 e i 350€) valutarei bene la scelta a seconda dei task, prezzo prestazioni il 6/12 potrebbe essere migliore.

Poi se riesce ad offrirci un 4/8 sui 250€ probabilmente sarà meglio dei 6600k o dei 7600k di prossima uscita.

Il mercato dei processori è diverso da quelle delle vga, sto notando sempre più spesso ( e a ragione) che i gamers (occasionali e non)spendono più volentieri 200€ in più sulla vga che non sul procio. (e diciamo a ragione). Per i processori credo che i soldi veri più che sull'high end top, si facciano appunto sulla fascia 300-400$ (se non quella 200-300)

Comunque riallacciando il discoro AMD VS Nvidia e AMD vs Intel, credo che l'azienda che se la passerà peggio sarà sicuramente Nvidia.
Per me, Intel basta che applichi un prezzo stile 5820K al 6850K e il procio anti-Zen fascia media lo ha, AMD potrà spingere in Zen APU per segare la fascia media GPU a Nvidia, e per quanto riguarda i proci... non so... ma se Zen acquisirà fette di mercato, in un sistema AMD io preferirei metterci una GPU AMD, contrariamente ad un sistema Intel che al 50% una delle 2.

Secondo me comunque non bisogna considerare unicamente le prestazioni, almeno a livello di mercato. Nvidia potrebbe ritrovarsi in una posizione fac-simile di Intel... cioè AMD può non avere Zen come prodotto anti 6950X, ma quanti acquisterebbero un 6950X anche se calasse a 1000$ se un Zen top fosse prezzato 500$? Idem Nvidia... AMD ha applicato prezzi molto competitivi alle RX 480, e se continuerà sulla stessa linea, Nvidia potrà tranquillamente conservare il prodotto più potente, ma ai prezzi attuali i volumi non sarebbero consistenti.

Poi, sarà che sono un ex-tecnico, ma io guardo sempre le cose performances/prezzo. Le GPU le ho sempre guardate "male" per l'alto costo (cacchio, 220€ per un 9590 e 1000€ per una VGA?). Ovviamente guardando un sistema tipo 6900K dove il procio è 1100$, ci sta una VGA costosa (ovviamente per un untilizzo che venga sfruttata), e può andare 1000$... ma se poi si passasse a Zen 500$... in quanti farebbero il discorso "ho risparmiato 600$ nel procio, posso spendere +600$ nella GPU".

[AkiraFudo]

mi sono imbattuto in questo nostalgico sondaggio risalente all'ormai lontano Aprile 2001...: "la mia prossima CPU" e ho voluto postarvelo..

ma quanto spaccava AMD !!? il dominio era assoluto... willamette era davvero na ciofeca !!
son proprio curioso di vedere come Ryzen rimischierà le carte !!!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

non l'ho detto ne supposto io, è una tua deduzione relativa a cose che non ho scritto.

Aspetta... cerchiamo di capirci: tu hai scritto che oltre -70$ per una mobo AM4 non si potranno avere, ma verso AM3+ o verso Intel?

Sono 2 cose differenti... perchè una AM4 top a 200€ rappresenterebbero -50€ rispetto ad una CF V-z, ma -300€ rispetto all'equivalente Intel top per montare un procio 8 core 16 TH.

Inoltre va sottolineato pure un punto... chi prendesse Zen X4+4, e optasse per una X370, l'acquisto non andrebbe equiparato a chi acquisterebbe un 7700K e il top mobo per quel procio... perchè di fatto nel sistema AMD si potrebbe optare l'X370 semplicemente perchè se domani si volesse upgradare > X4+4, ci sarebbe da cambiare solamente il procio, cosa che con Intel non sarebbe fattibile.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Veradun

Nel lungo termine ne sono convinto.

Ha design ARM che non si incula nessuno.
Non ha CPU x86.
Non fa chipset per le stesse.
Il mercato basso delle GPU è in contrazione perenne.
Nell HPC/Deep Analysis ha due concorrenti, entrambi brutti clienti.

La strategia che ha è ed è sempre stata quella delle chiusure software verso i propri prodotti, che probabilmente non è la migliore quando i tuoi concorrenti sono uno che butta tutto sull'open e l'altro è Intel.

Non ne sono così sicuro.
Vi limitate a vedere NVidia come un'azienda che produce GPU per il solo video-gaming.
Eppure con la vendita di queste "sole" GPU riesce a fatturare più di AMD, che vende sia CPU che GPU.
Inoltre, vi state dimenticando che i settori del Deep-Learning, Machine-Learning, Data-center ed automotive sono in crescita esponenziale e in questo settori NVidia è il fornitore n°1, senza rivali a livello.

Io vedo Intel quella mesa peggio, come potenziale offerta di prodotti che sarà in grado di proporre per i prossimi 2/3 anni.
Non produce GPU e le uniche CPU che potrà proporre da qui a 3 anni saranno solo aggiornamenti dell'attuale (ormai stra-vecchia) architettura x86 inaugurata con Sandy Bridge.

[zla_Stobb]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Aspetta... cerchiamo di capirci: tu hai scritto che oltre -70$ per una mobo AM4 non si potranno avere, ma verso AM3+ o verso Intel?

Sono 2 cose differenti... perchè una AM4 top a 200€ rappresenterebbero -50€ rispetto ad una CF V-z, ma -300€ rispetto all'equivalente Intel top per montare un procio 8 core 16 TH.

Inoltre va sottolineato pure un punto... chi prendesse Zen X4+4, e optasse per una X370, l'acquisto non andrebbe equiparato a chi acquisterebbe un 7700K e il top mobo per quel procio... perchè di fatto nel sistema AMD si potrebbe optare l'X370 semplicemente perchè se domani si volesse upgradare > X4+4, ci sarebbe da cambiare solamente il procio, cosa che con Intel non sarebbe fattibile.

esatto, intel ormai cambia socket quasi ogni anno

speriamo amd si dia una mossa anche se mi preoccupa che al ces non si sia visto nulla

[Free Gordon]

Originariamente inviato da devil_mcry

Secondo voi per marzo, nell'ipotesi che le performance ci siano, è possibile averli nel case?

Fine Febbraio in tutti i nostri case!