[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[digieffe]

Originariamente inviato da Roland74Fun

@ feldvonmainstem
Se ti sentissero in qualche altro ben noto forum....

non ci arrivo, mi dai degli elementi per capire a quale ti riferisci?

[Grizlod®]

Originariamente inviato da digieffe

quindi cosa significa?

Che IMO, non si sa o non si può sapere con precisione da dove provengano tali foto, per cui si sta ragionando sul quasi nulla.

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

prima ho avuto un Llano ed un Trinity, che mi hanno fottuto alla frontiera

se non violo la tua privacy si può capire come te li hanno sottratti? (c'è sempre da imparare)

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Grizlod®

Che IMO, non si sa o non si può sapere con precisione da dove provengano tali foto, per cui si sta ragionando sul quasi nulla.

fatta in 5 minuti...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

se non violo la tua privacy si può capire come te li hanno sottratti? (c'è sempre da imparare)

Molto semplice, purtroppo. Se sei meno di 4, se hanno puntato qualche cosa, sei fottuto. Vengono in 5, uno ti fa aprire il baule, uno lo sportello DX e un altro lo sportello SX... 1 rimane libero ed il 5° ti controlla i documenti e ti dice di andare con lui in ufficio per i passaporti. Siamo io e mia moglie, io non ci sono più... se vedono che la persona è "sveglia", la chiamano dove vogliono che sia e le fanno aprire un cartone... non puoi guardare tutto... se poi anche li vedi, ti possono anche inventare che quello che hanno preso lo hanno fatto per farlo vedere al comandante.
I problemi ci sono unicamente con la Mauritania. L'ultimo giro ad esempio avevo 2 bottiglie di vino (io berrò max 1 litro all'anno tra vino e alcolici), che avevo promesso a degli ivoriani... le ho dichiarate alla frontiera... in realtà la legge vieta il transito di alcolici, però quando sei di passaggio, non quantità eccessive e dici che sono un regalo, dovrebbero far finta di non vederle. Me le hanno sequestrate, e siccome so che te le fottono per rivenderle, avendole dichiarate non le possono sequestrare, nel senso che al max ti dicono che non puoi proseguire con quelle bottiglie... le ho pretese indietro perchè le avrei rotte di fronte a loro... indovina se me le hanno date... va beh... 1,40€ l'una all'ipermercato, me ne fotto. Nell'ufficio avevano molte altre bottiglie... avevano già fottuto altre persone.

[Pozhar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Molto semplice, purtroppo. Se sei meno di 4, se hanno puntato qualche cosa, sei fottuto. Vengono in 5, uno ti fa aprire il baule, uno lo sportello DX e un altro lo sportello SX... 1 rimane libero ed il 5° ti controlla i documenti e ti dice di andare con lui in ufficio per i passaporti. Siamo io e mia moglie, io non ci sono più... se vedono che la persona è "sveglia", la chiamano dove vogliono che sia e le fanno aprire un cartone... non puoi guardare tutto... se poi anche li vedi, ti possono anche inventare che quello che hanno preso lo hanno fatto per farlo vedere al comandante.
I problemi ci sono unicamente con la Mauritania. L'ultimo giro ad esempio avevo 2 bottiglie di vino (io berrò max 1 litro all'anno tra vino e alcolici), che avevo promesso a degli ivoriani... le ho dichiarate alla frontiera... in realtà la legge vieta il transito di alcolici, però quando sei di passaggio, non quantità eccessive e dici che sono un regalo, dovrebbero far finta di non vederle. Me le hanno sequestrate, e siccome so che te le fottono per rivenderle, le ho pretese indietro perchè le avrei rotte di fronte a loro... indovina se me le hanno date... va beh... 1,40€ l'una all'ipermercato, me ne fotto.

sembra come se avessi utilizzato un traduttore da inglese a italiano.

Non ho capito nulla.

[palia95]

Però il valore emerso oggi nel Cinebench R15 non è molto lontano da quello che era trapelato nella famosa tabella con i prezzi tempo fa... un fondo di verità potrebbe anche esserci, dipende tutto dalla frequenza.

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Molto semplice, purtroppo. Se sei meno di 4, se hanno puntato qualche cosa, sei fottuto. Vengono in 5, uno ti fa aprire il baule, uno lo sportello DX e un altro lo sportello SX... 1 rimane libero ed il 5° ti controlla i documenti e ti dice di andare con lui in ufficio per i passaporti. Siamo io e mia moglie, io non ci sono più... se vedono che la persona è "sveglia", la chiamano dove vogliono che sia e le fanno aprire un cartone... non puoi guardare tutto... se poi anche li vedi, ti possono anche inventare che quello che hanno preso lo hanno fatto per farlo vedere al comandante.
I problemi ci sono unicamente con la Mauritania. L'ultimo giro ad esempio avevo 2 bottiglie di vino (io berrò max 1 litro all'anno tra vino e alcolici), che avevo promesso a degli ivoriani... le ho dichiarate alla frontiera... in realtà la legge vieta il transito di alcolici, però quando sei di passaggio, non quantità eccessive e dici che sono un regalo, dovrebbero far finta di non vederle. Me le hanno sequestrate, e siccome so che te le fottono per rivenderle, avendole dichiarate non le possono sequestrare, nel senso che al max ti dicono che non puoi proseguire con quelle bottiglie... le ho pretese indietro perchè le avrei rotte di fronte a loro... indovina se me le hanno date... va beh... 1,40€ l'una all'ipermercato, me ne fotto. Nell'ufficio avevano molte altre bottiglie... avevano già fottuto altre persone.

grazie, ho imparato qualcos'altro

[Pozhar]

[Pozhar]

[Pozhar]

Da sbizzarrirsi proprio... mangime per polli..

Mi raccomando Paolo, vacci piano con le congetture e post sensazionalistici. e cerchiamo di non arrivare alla pagina 600 entro 1 ora

Ora sicuramente questi sono "reali" .. è così vero?

[george_p]

Originariamente inviato da capitan_crasy

fatta in 5 minuti...

Grande Capitano, ora non resta che piazzarlo in qualche forum e vedere quanti abboccano.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

hai ragione e che ho la febbre alta, ci riprovo.

paarto con una mia assunzione, quei test potrebbero non essere totalmente farlocchi, perché i risultati sono abbastanza allineti tra di loro.

quindi mi son preso la briga di verificare i risultati del 6900k ed a quali frequenze.

dopo ho supposto che il risultato di zen dovesse essere del 10% inferiore, ovvero il 90% del 6900k.

ed ho assunto anche che la frequenza alla quale zen dovesse produrre il 90% del 6900k potesse essere 1- 3.5 oppure 2- 3.7.

quindi, facendo un po' di proporzioni ho ottenuto che, per entrambi i sw, per ottenere il risultato di cui sopra (90%), i test devono essere stati fatti a 3.0ghz per "pareggiare al 90%" a 3.5, e 3.2 per "pareggiare al 90%" a 3.7.

ora se zen andasse @3.5/3.7 meno del 90% del 6900k, sarebbe un disastro, non tanto per CB ma per FC, nel senso che veramente andrebbe quanto un sei core ed i test di amd sarebbero stati ben scelti.

Ho capito i tuoi conti... io farei un calcolo più semplice.
L'8350 mi sembra faccia sui 640 a Cinebench, quindi due 8350 (come dichiarato da AMD cioè Zen = due 8350) farebbero 1280. Gli 8350 hanno 4GHz def, Zen a @3,6GHz avrebbe il -10%, 1280 -10% = 1152. Mi sembra quasi calcolato a tavolino.

Però AMD afferma un +40% di IPC di Zen su XV, e dai calcoli fatti, a parità di frequenza un Zen dovrebbe dare un +40% in ST ed un MT di poco superiore.
Però un XV X16 guadagna +17% di IPC su PD, quindi un XV X16 a 4GHz farebbe ~1500 e non 1280... e in teoria per uguagliare quel valore riportato nei bench, sarebbe più che sufficiente un Zen a @3,2GHz.

Oltretutto... rifacendomi ad un BR mobile >3GHz sui 15W, supponendo di togliere l'iGPU e al suo posto la L3 (tra valori sul 28nm ed il passaggio al 14nm, impossibile un aumento del TDP), scapperebbe un procio X16 nei 65W sicuramente a frequenze superiori di quelle sul 28nm, cioè prestazioni simili a Zen (ipotizzato a 3,2GHz) ma con 30W TDP in meno.

Io direi di aspettare dei riscontri.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pozhar

Da sbizzarrirsi proprio... mangime per polli..

Mi raccomando Paolo, vacci piano con le congetture e post sensazionalistici. e cerchiamo di non arrivare alla pagina 600 entro 1 ora

Ora sicuramente questi sono "reali" .. è così vero?

Avevo postato prima per gli altri test... per questi direi la stessa cosa... i primi sono troppo bassi, questi troppo alti.
Se fossero veri, Zen X8+8 a 300$ sarebbe solamente l'anticipo per bloccarlo.

Ma non possono essere veri, altrimenti AMD a New Horizon li avrebbe fatti vedere. Il fatto di fare vedere o meno i dati, per AMD, è vitale, perchè Intel adotterà contromisure. Ma con prestazioni simili, AMD poteva far vedere tutto, perchè Intel che contromisure avrebbe fatto? Quindi per me all'apparenza sarebbero più veri quelli in negativo di quelli in positivo.

[Pozhar]

E' per questo che dico che da ambo i lati, non bisogna scrivere post a mo di delirio. perché in certi post veramente traspare questo.

per me è come già detto da qualcun altro, la verità sta nel mezzo. e fare un qualunque tipo di ragionamento ed alzarlo a realtà, è semplicemente folle. per i dati oggettivi che abbiamo finora a disposizione. molto pochi a dire la verità.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pozhar

E' per questo che dico che da ambo i lati, non bisogna scrivere post a mo di delirio. perché in certi post veramente traspare questo.

per me è come già detto da qualcun altro, la verità sta nel mezzo. e fare un qualunque tipo di ragionamento ed alzarlo a realtà, è semplicemente folle. per i dati oggettivi che abbiamo finora a disposizione. molto pochi a dire la verità.

E' sbagliato radicalmente il tipo di approccio.
Prova a rileggerti tutto il TH... Da parte AMD non si è partiti con il presupposto che AMD superasse Intel, ma semplicemente la speranza che AMD arrivasse il più in alto possibile con l'offerta sul listino Intel. PUNTO.

Il TH si è cominciato a scaldare quando AMD ha dichiarato l'IPC di Zen (+40% su XV) e si sono fatte ipotesi di frequenze per Zen simili a quelle di BD. Siccome IPC * frequenza è la formula e Zen +65% di IPC su PD diventa un incremento di IPC corposo, accoppiato ad una frequenza def ~4GHz cominciava ad essere un po' "troppo" per gli intellisti, allora si è andato sul pesante.

Se non mi credi, dimmi chi è convinto che Zen X8+8 TOP supererebbe un 6950X?
Io, personalmente, ho evidenziato che SE un Zen X8+8 rispettasse l'incremento di IPC dichiarato da AMD, in accopiata ad una frequenza def >3,7GHz, potrebbe arrivare al top, ma è la stessa cosa che dire che SE KabyLake avrà un +30% di IPC su SkyLake e le stesse frequenze, allora andrà +30% su SkyLake, avrei detto cosa di male?

Io torno a ridire che io preferirei un Zen al -10% di potenza rispetto Intel ma al -50% di prezzo che a pari potenza ma -20% di prezzo.
I più che seguono il TH, quanti pensi che guardino Zen indecisi se acquistare un 6950X?
La stragrande maggioranza segue il TH perchè vuole cambiare l'i3 o l'i5 o gli FX e attende prestazioni e prezzo di Zen, PUNTO.

Il resto è tutto fanboismo.

[Wolfhang]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' stato un susseguirsi di circostanze... prima ho avuto un Llano ed un Trinity, che mi hanno fottuto alla frontiera, poi in Africa non c'è AMD ed ho preso un X2+2 sul 22nm. Quando sono tornato in Italia, non avevo molto tempo e aspetta aspetta, volevo prendermi un Carrizo, non mi ricordo che c'era a quel tempo, mi ricordo un modello che poteva switchare da 15 a 45W, ma introvabile... ormai dovevo partire e ho visto quel portatile, ho letto i7, su internet costava 850€ e nell'offerta 750€, era imballato e non sono stato a chiedere di sballarlo e farmelo vedere, e manco sono stato a tornare a casa e guardare in internet... e ci sono cascato.

Ma non è che ho sollevato un problema... la legge non ammette l'ignoranza, ed io non ho problema ad ammettere che sono stato ignorante... però ciò non toglie che usare quella sigla mi sembra fuorviante... e credo che non sarò stato l'unico a fare lo sbaglio che ho fatto...

Per il bench che ho postato, scrivendo i7, era una battuta di spirito, perchè avevo postato il risultato di un i7 (ma ovviamente X2+2) facendolo passare per un X4+4, e al risultato di Zen X8+8 postato in rete, avevo scritto quello che avrebbe detto un intellista... risultato troppo alto, allora Zen overcloccato a 10GHz. Però era chiara la burla, perchè il mio risultato è sotto i 300 con gli i7 X4+4 che fanno più del doppio, non mi aspettavo che forse interpretato diversamente...

Ma non eri tu quello che prendeva in giro i commessi dei grandi magazzini? Che parlava di cultura informatica?
Il bello poi è che se il tuo i7 5500U fosse stato di marca AMD avresti fatto le solite operazioni di taglia e incolla che si vedono in questo TH dicendo: cazzo, 265 punti di Cinebench in 15W di TDP, in 95W risulterebbe un punteggio di oltre 1600 e avanzerebbero pure 6 iGPU!!

[george_p]

Originariamente inviato da Pozhar

E' per questo che dico che da ambo i lati, non bisogna scrivere post a mo di delirio. perché in certi post veramente traspare questo.

per me è come già detto da qualcun altro, la verità sta nel mezzo. e fare un qualunque tipo di ragionamento ed alzarlo a realtà, è semplicemente folle. per i dati oggettivi che abbiamo finora a disposizione. molto pochi a dire la verità.

La verità non sta ne a sinistra ne a destra e nemmeno nel mezzo, quando non la si conosce può stare ovunque, pure in tutti e tre i posti o nessuno di essi.

[Pozhar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' sbagliato radicalmente il tipo di approccio.

Azz! Semmai il tuo e di qualcun altro qui dentro che fanno ragionamenti pieni di dogmi, irrazionali e che idolatrano il nulla cosmico.

E il mio sarebbe l'approccio sbagliato?

Prova a rileggerti tutto il TH... Da parte AMD non si è partiti con il presupposto che AMD superasse Intel, ma semplicemente la speranza che AMD arrivasse il più in alto possibile con l'offerta sul listino Intel. PUNTO.

L'ho fatto più volte. E come ho già detto non è andata e non va come ora stai affermando, specie ultimamente. E basta leggersi le ultime pagine per rendersene conto.

Il TH si è cominciato a scaldare quando AMD ha dichiarato l'IPC di Zen (+40% su XV) e si sono fatte ipotesi di frequenze per Zen simili a quelle di BD. Siccome IPC * frequenza è la formula e Zen +65% di IPC su PD diventa un incremento di IPC corposo, accoppiato ad una frequenza def ~4GHz cominciava ad essere un po' "troppo" per gli intellisti, allora si è andato sul pesante.

Stai cambiando la realtà dei fatti. Non solo non è proprio così, ma non ci sei andato nemmeno vicino. E non mi va di stare a ripetere cose già affrontate e dette più volte da molti.

Se non mi credi, dimmi chi è convinto che Zen X8+8 TOP supererebbe un 6950X?

Forse tu?

Io, personalmente, ho evidenziato che SE un Zen X8+8 rispettasse l'incremento di IPC dichiarato da AMD, in accopiata ad una frequenza def >3,7GHz, potrebbe arrivare al top, ma è la stessa cosa che dire che SE KabyLake avrà un +30% di IPC su SkyLake e le stesse frequenze, allora andrà +30% su SkyLake, avrei detto cosa di male?

Il problema è che non si conoscono ancora le frequenze finali ufficiali. Quindi del tutto illogico fare confronti in questo senso. Cioè ok ipotizzare, ma non comportandosi in modo da fare illazioni su cose che non sai o che vai a fare presunti confronti con le cpu Intel cannando completamente le specifiche e prendendo come riferimento solo i valori che fanno più comodo a te.

Io torno a ridire che io preferirei un Zen al -10% di potenza rispetto Intel ma al -50% di prezzo che a pari potenza ma -20% di prezzo.
I più che seguono il TH, quanti pensi che guardino Zen indecisi se acquistare un 6950X?
La stragrande maggioranza segue il TH perchè vuole cambiare l'i3 o l'i5 o gli FX e attende prestazioni e prezzo di Zen, PUNTO.

Qui posso essere d'accordo.

Il resto è tutto fanboismo.

Spero che affermando quanto dici e per coerenza ti metti dentro anche tu. Perché non puoi uscirtene con simili parole solo contro chi la pensa in maniera diversa da te, o perché tende a stare con i pedi per terra quando si parla di Ryzen e automaticamente è un intelista.

Detto questo, non prenderla a male, e ne voglio incominciare una crociata contro di te, ma come dicevo qua si è arrivati al delirio.
ormai sempre più spesso si leggono post che fanno sanguinare gli occhi oltre a contenere flame velati contro Intel e tra l'altro vengono alimentati con congetture e dati non riscontrabili nella realtà.

[Pozhar]

Originariamente inviato da george_p

La verità non sta ne a sinistra ne a destra e nemmeno nel mezzo, quando non la si conosce può stare ovunque, pure in tutti e tre i posti o nessuno di essi.

E allora per coerenza afferma quando dici anche all'incontrario e non solo quando ti fa comodo a te.