[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[cdimauro]

Originariamente inviato da Ryddyck

Rivedo il video prima dell'evento new horizon e riposto, non vorrei essermi sbagliato

EDIT: ryzen 3.4 GHz e basta, 6900k stock out of the box turbo enabled (poi bisogna vedere se arriva a 3.7 GHz realmente durante il test) https://www.youtube.com/watch?v=h_863m7vFxw
EDIT2: ryzen 3.4 GHz senza turbo boost dichiarato, 6900k stock 3.2 GHz out of the box turbo enabled https://www.youtube.com/watch?v=zrauqcSwdNc

Originariamente inviato da .Hellraiser.

anche io avevo letto che il 6900k è stato lasciato a default e con il turbo a 3.7ghz, mentre zen se non ho capito male era a 3.4ghz fissi

Il Turbo a 3.7Ghz è soltanto per un solo core, non per tutti.

Originariamente inviato da tuttodigitale

una domanda molto specifica...
cosa ti fa pensare che il mercato più importante (200-350) euro deve limitarsi a soluzioni quad-core?
pare che Intel abbia in programma gli esacore con Cofee lake...
a parte tutto, gli octa core ZEN si appoggiano su una piattaforma, la AM4, che pare essere particolarmente economica...e cosa importante, anche in virtù della assenza dell'igp, il die ZEN nonostante integri anche una buona parte del south bridge, sembra essere particolarmente piccolo....
io sono straconvinto che proporrà ZEN x8 (a limite , bloccato) a meno di 500 euro e metterà come concorrente principale delle proposte 4+HT intel gli esacore ZEN.

Lascia perdere i prezzi: quelli si livelleranno se AMD lancerà un buon prodotto, competitivo, a un prezzo più basso di quello proposto attualmente da Intel.

Vale sempre la solita regola: il prezzo lo fa il mercato.

A mercato stabilizzato (perché non si potrà andare a colpi di ribassi: il silicio costa, gli stipendi dei dipendenti pure, e a un certo punto ci sarà un certo equilibrio/allineamento) il tutto continuerà a essere suddiviso per modelli.

L'assenza di iGPU, comunque, può essere un problema per Zen. Come sai, il mercato delle schede video discrete rappresenta circa 1/3 (o 3/5? Non ricordo bene adesso) rispetto al totale (dunque incluse le iGPU). Questo significa che la maggior parte della gente si tiene l'integrata, e campa tranquillo. Con Zen sarebbe, invece, costretta a comprare una scheda video, visto che al momento non ce l'ha.

Finché parliamo di soluzioni da 8 e più core, sono fasce elitarie, con prodotti che costano un sacco di soldi, per cui anche una misera scheda da 50€ non sarebbe un problema. Lo diventerebbe, invece, per fasce più economiche, perché inciderebbe, e pure molto nelle fasce più basse.

Originariamente inviato da Korn

non ti è ancora arrivata la liquidazione intel?

Fra una decina di giorni.

E sono a -6 ormai.

[bjt2]

Originariamente inviato da cdimauro

Basti vedere il grafico di AnandTech sull'IPC dei vari processori di Intel, fino a Skylake, e Zen dovrebbe superare anche i processori che arriveranno fra un po' di anni: altro che Kaby Lake.

Come postato nel mio post precedente, anche Tom's da broadwell il 30% circa più veloce di Ivy bridge, a parità di clock.
Ovviamente solo in blender.
Ci deve essere qualcosa in broadwell che non c'è in ivy bridge.
Ipotizzo le unità a 256 bit. Magari le build di blender sono compilate per le AVX 256 ma semplicemente non sono ottimizzate (loop unrolling, instruction scheduler) per nessuna architettura particolare...
Non credo che siano così masochisti da fare codice 128 bit only.

E comunque questo non modifica nulla per zen, perchè codice a 256 bit e 128 bit non dovrebbero avere molta differenza su zen...

[.Hellraiser.]

Originariamente inviato da cdimauro

Il Turbo a 3.7Ghz è soltanto per un solo core, non per tutti.

per caso sai a quale frequenza avrebbe dovuto operare il 6900k a default durante un test come blender?

[cdimauro]

Originariamente inviato da bjt2

Come postato nel mio post precedente, anche Tom's da broadwell il 30% circa più veloce di Ivy bridge, a parità di clock.
Ovviamente solo in blender.
Ci deve essere qualcosa in broadwell che non c'è in ivy bridge.
Ipotizzo le unità a 256 bit. Magari le build di blender sono compilate per le AVX 256 ma semplicemente non sono ottimizzate (loop unrolling, instruction scheduler) per nessuna architettura particolare...
Non credo che siano così masochisti da fare codice 128 bit only.

Ivy Bridge ha soltanto le AVX. Da Haswell in poi hanno le AVX-2.

Ma sono entrambi a 256 bit. Le differenze sono altre: AVX-2 introduce un bel po' di istruzioni INTERE a 256 bit, e altre istruzioni (a 128 e 256 bit) utili in alcuni compiti.

Purtroppo c'è un'incomprensione di fondo quando si parla di AVX: non è vero che sono a 128 bit, mentre le AVX-2 a 256 bit.

Con questo rispondo all'altro commento che avevi scritto sull'argomento, e a cui non avevo ancora avuto tempo di replicare.

EDIT: le build di Blender sono soltanto SSE. E dunque non usano né AVX né AVX-2.

E comunque questo non modifica nulla per zen, perchè codice a 256 bit e 128 bit non dovrebbero avere molta differenza su zen...

La differenza ci sarà perché dovrà spezzare in due le istruzioni a 256 bit.

Originariamente inviato da .Hellraiser.

per caso sai a quale frequenza avrebbe dovuto operare il 6900k a default durante un test come blender?

No. Ma newtechnology potrebbe fare un test, in proposito.

[.Hellraiser.]

Originariamente inviato da cdimauro

No. Ma newtechnology potrebbe fare un test, in proposito.

lui mi sembra che ha un 6950x, non so se sarebbe uguale disattivare 2 core a quello

[cdimauro]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se guardo il PC, la colpa è di Intel che ha stagnato i prezzi,

O della concorrenza che manca?

L'autolesionismo è che in tutto questo si ha pure la convinzione che aumentare i core nel PC non serva... mentre invece si nel telefonino. Ma il telefonino ha per caso più software MT del mondo dei PC? E allora perchè è diverso? Forse perchè non c'è Intel con il suo marketing?

Ma hai visto a che frequenze girano i telefonini? Sono un mercato completamente diverso!

Un 8 core, TUTTI attivi, su un telefonino... i 3Ghz se li può semplicemente sognare. Nemmeno i SoC ad alte prestazioni su ST, che in genere hanno 2 soli core, arrivano a toccare quelle frequenze.

E il problema del codice MT è, ovviamente, comune: mica viene meno soltanto perché parliamo di telefonini.

Solo che, essendoci tanti servizi attivi, è comodo avere più core sui quali farli girare, senza azzoppare le prestazioni dei processi più importanti.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Rimane ES finchè non è idoneo alla produzione in volumi.

Alla produzione: i volumi non c'entrano. Anche i primi processori, sebbene in pochi lotti, saranno quelli definitivi.

I volumi riguardano le RESE. E per quello passerà tempo, con un nuovo processo che dev'essere rodato.

Ti dice niente Broadwell, che è stata la prima microarchitettura Intel a 14nm? Soltanto dopo PARECCHI mesi (se non ricordo male poco dopo Skylake) la resa è stata, finalmente, decente.

Era al 100% funzionante in tutte le features? (Il turbo non era attivo).

Se avessi letto tutti i commenti, inclusi quelli scambiati con Antonio/Piedone, dovresti aver capito che proprio il Turbo lo si può sistemare / lavorare a livello di firmware.

Detto in altri termini: NON serve il tape-out. A meno che non ci siano gravi problemi a livello di circuiteria, ma in questo caso potrebbe essere una rogna non da poco da scovare e sistemare.

Quindi rimane un ES, ma non puoi sapere QUANDO è stato prodotto quell'ES, potrebbe essere anche di 2 mesi fa e (allora) fatto il tape-out.

Leggi la data: abbiamo passato dicembre. Siamo alle porte di gennaio, dove DOVREBBERO arrivare i primi, pochi, lotti.

Mettiamo che sia in corso un tape-out: dovrebbe comunque essere completato entro il prossimo mese, giusto? Poi, SE è tutto a posto, dovrebbe cominciare la commercializzazione. OK, saranno pochi lotti, non c'è problema: può capitare (pure a Intel: vedi, ancora una volta, Broadwell).

Ma mi dici quand'è che questi processori dovrebbero arrivare in mano agli OEM, per poterne commercializzare (= farli arrivare in mano ai clienti) alcuni il mese prossimo?

Per me sbagli, perchè prendi le date di un ES ad oggi ma in realtà non sai quando è stato realizzato quell'ES, mentre potrebbe essere un ES di 3 mesi fa e un nuovo Tape-out già in corso e nella fase finale.

Vedi sopra.

Volendo fare fantasia, Wcctech aveva detto Zen a ottobre 2016, poi gennaio. Da ottobre a gennaio quarda a caso ci sono proprio 3 mesi. Non è magari che AMD abbia deciso un ulteriore tape-out e quindi +3 mesi?

Ma anche se fosse, vedi sopra: che fa, dopo il tape-out AMD avrà immediatamente pronti i processori e li sparerà con un cannone di precisione direttamente sul tetto dei commercianti, che al volo li infileranno sui PC già pronti degli OEM e che aspettavano soltanto il processore?

Poi i tempi che metti saranno di Intel, non certamente quelli di AMD. Per il Phenom II, dalla produzione in volumi alla commercializzazione ci sono voluti 2 mesi, tu ne riporti 5... Per BD era partito a fine agosto e a metà ottobre io avevo l'8150 day-one.

5 = 3 + 2 = tapeout + produzione.

Originariamente inviato da .Hellraiser.

lui mi sembra che ha un 6950x, non so se sarebbe uguale disattivare 2 core a quello

Se li disattiva e mantiene la stessa frequenza base (e Turbo), dovrebbe avere esattamente gli stessi valori. Non mi pare ci siano altre differenze.

[bjt2]

Originariamente inviato da cdimauro

Ivy Bridge ha soltanto le AVX. Da Haswell in poi hanno le AVX-2.

Ma sono entrambi a 256 bit. Le differenze sono altre: AVX-2 introduce un bel po' di istruzioni INTERE a 256 bit, e altre istruzioni (a 128 e 256 bit) utili in alcuni compiti.

Purtroppo c'è un'incomprensione di fondo quando si parla di AVX: non è vero che sono a 128 bit, mentre le AVX-2 a 256 bit.

Con questo rispondo all'altro commento che avevi scritto sull'argomento, e a cui non avevo ancora avuto tempo di replicare.

Questa cosa la ricordo. Io intendevo per la parte FP, perchè immagino blender non usi gli interi. Ivy bridge ha unità a 128 bit in FP? E' un sandy bridge a 22nm, praticamente...

Originariamente inviato da cdimauro

La differenza ci sarà perché dovrà spezzare in due le istruzioni a 256 bit.

Il throughput dovrebbe essere lo stesso, o un po' migliore, perchè con codice a 128 bit devi fare il doppio delle istruzioni per fare lo stesso lavoro, mentre con il codice a 256 bit hai meno istruzioni, ma esattamente lo stesso numero di uops perchè zen è a 128 bit... Risparmi solo qualcosa in fetch e decoding, ma non credo che incida... Per questo dicevo che per zen non cambia quasi nulla...

[bjt2]

Originariamente inviato da .Hellraiser.

per caso sai a quale frequenza avrebbe dovuto operare il 6900k a default durante un test come blender?

Hardocp ha ottenuto lo STESSO risultato con 3.5GHz. E' la all core turbo del 6900K, giusto?

[cdimauro]

Originariamente inviato da bjt2

Questa cosa la ricordo. Io intendevo per la parte FP, perchè immagino blender non usi gli interi. Ivy bridge ha unità a 128 bit in FP? E' un sandy bridge a 22nm, praticamente...

Se lo sono, lo sono tutte, intere e FP, a 256 o 128 bit.

Ma non ricordo adesso com'è la microarchitettura di Ivy Bridge. Haswell è senza dubbio a 256 bit.

Il throughput dovrebbe essere lo stesso, o un po' migliore, perchè con codice a 128 bit devi fare il doppio delle istruzioni per fare lo stesso lavoro, mentre con il codice a 256 bit hai meno istruzioni, ma esattamente lo stesso numero di uops perchè zen è a 128 bit... Risparmi solo qualcosa in fetch e decoding, ma non credo che incida... Per questo dicevo che per zen non cambia quasi nulla...

Sì, in effetti si possono compensare.

[.Hellraiser.]

Originariamente inviato da bjt2

Hardocp ha ottenuto lo STESSO risultato con 3.5GHz. E' la all core turbo del 6900K, giusto?

ho trovato questo articolo, in cui il 6900k sembrerebbe andare a 3.7ghz su tutti i core anche sotto stress

https://www.tomshw.it/recensione-int...800k-77455-p11

[Pozhar]

se non erro, anzi direi che ne sono più che sicuro, perché al tempo m'informai molto in merito a questo argomento, Ivy Bridge non supporta le cosiddette "AVX2"

[bjt2]

Originariamente inviato da cdimauro

Se lo sono, lo sono tutte, intere e FP, a 256 o 128 bit.

Ma non ricordo adesso com'è la microarchitettura di Ivy Bridge. Haswell è senza dubbio a 256 bit.

Sì, in effetti si possono compensare.

Ivy bridge dovrebbe essere la versione a 22nm di Sandy bridge. Potrebbero avere introdotto le AVX a 256 bit con ivy bridge, microcodificate, ma non cambiato l'architettura... E SB era a 128 bit...

[bjt2]

Originariamente inviato da .Hellraiser.

ho trovato questo articolo, in cui il 6900k sembrerebbe andare a 3.7ghz su tutti i core anche sotto stress

https://www.tomshw.it/recensione-int...800k-77455-p11

Possiamo dunque ragionevolmente pensare che andasse veramente a 3.5Ghz allora, almeno in media...

[Pozhar]

No, le 256 le hanno introdotte da Haswell

[cdimauro]

No, anche Ivy Bridge aveva le porte a 256 bit. Haswell ha introdotto le FMA.

Ecco qui il solito AnandTech che spiega tutto per bene.

[.Hellraiser.]

Originariamente inviato da bjt2

Possiamo dunque ragionevolmente pensare che andasse veramente a 3.5Ghz allora, almeno in media...

credo di si, almeno quella frequenza penso che la teneva fissa

[bjt2]

Originariamente inviato da Pozhar

se non erro, anzi direi che ne sono più che sicuro, perché al tempo m'informai molto in merito a questo argomento, Ivy Bridge non supporta le cosiddette "AVX2"

Quindi il 30% di differenza che rileva tom's si può spiegare solo con codice a 256 bit, seppur non ottimizzato.

Dico questo perchè un utente su anand si è preso la briga di ricompilare blender con supporto esplicito per le AVX2 e ha notato un guadagno di più del 20% circa... Quindi se la versione che si scarica dal sito contiene già le AVX2 allora è solo non ottimizzato...

Oppure il +30% di BWE vs IB ha un'altra spiegazione...

[Pozhar]

Originariamente inviato da cdimauro

No, anche Ivy Bridge aveva le porte a 256 bit. Haswell ha introdotto le FMA.

Ecco qui il solito AnandTech che spiega tutto per bene.

ah ecco, ricordavo una cosa. però ivy non supporta le avx2

[cdimauro]

Come già detto, la versione standard/ufficiale di Blender NON supporta le AVX/-2, ma usa le SSE.

[bjt2]

Originariamente inviato da cdimauro

No, anche Ivy Bridge aveva le porte a 256 bit. Haswell ha introdotto le FMA.

Ecco qui il solito AnandTech che spiega tutto per bene.

Ok, allora la spiegazione è un'altra e può benissimo essere che il blender che si scarica sia senza le AVX2...