[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[descartes2]

comunque secondo me la vera notizia sarà il prezzo delle cpu... tuttavia la strada sembra essere in salita per la fascia di prezzo 100/200 di un ipotetico rs3 a 4cores, infatti se dovessero prezzare un a10 sui 160€ un rs3 potrebbe costare sui 200€ (e passa) e in quella fascia ci sono gli i5 caz*uti

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da fabianfolle

Scusa ma fx8350 a 4ghz impiega 2:07 e un phenom x6 a 3.4 impiega 2:00
Come mai?

Come hai impostato il Sample resolution?
Devi metterlo a 150
Se lo metto a 100 faccio 1:14'...

[Mister D]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Si ok e se non si può overcloccare?
Oppure se versione sbloccata costasse molto di più?
Come dici ho pure overcloccato. Se non ne vale veramente la pena in rapporto spesa prestazioni in più...
Io mi purtooppo mi affeziono alle cose e NON CAMBIO L'AUTO SOLO PERCHÈ MI SI È BUCATA UNA GOMMA, O LA CENTRALINA FA LE BIZZE.

Per il gioco non mi preoccupo troppo se qualche volta gli FPS scendono sotto i fatidici 60, tanto ho il freesync...


Ah per chi voleva il video di Tom'S.
Notare la maglietta rossa e la mano nel petto.....

https://youtu.be/Vpkgol8v3xg

Infatti fai bene a valutare tutto, anzi fai benissimo. Per ora sappiamo troppo poco per dire conviene o no. Mancano prezzi, i tipi di modelli, le frequenze a cui arriveranno e quanto e se saranno occabili (dato che è presumibile che abbiano una sorta di turbo automatico che agisce da oc). Immagino che però alcune versioni saranno occabili e che lasceranno aperto e disattivabile questa nuova tecnologia. Almeno io lo spero perché a me piace impostare la cpu come pare a me oltre che provarla in automatico.
Per ora si sa solo che la nuova architettura promette bene e che avrà anche frequenze decenti per il modello 8 core /16 thread. Per tutto il resto serve pazienza ma oramai manca poco

[Mister D]

Originariamente inviato da descartes2

comunque secondo me la vera notizia sarà il prezzo delle cpu... tuttavia la strada sembra essere in salita per la fascia di prezzo 100/200 di un ipotetico rs3 a 4cores, infatti se dovessero prezzare un a10 sui 160€ un rs3 potrebbe costare sui 200€ (e passa) e in quella fascia ci sono gli i5 caz*uti

Quoto ma sul prezzo io mi aspetto una via di mezzo tra i5 e i7 11xx per l'ipotetico ryzen 4 core / 8thread e molto dipenderà dalle frequenze che riusciranno a raggiungere. Ma anche avesse frequenze sotto i 4 GHz (3,6/3,8 def) vorrebbe dire che andrebbe di più in MT per via del SMT rispetto agli i5 e che starebbe sotto in ST (di quanto dipende appunto dalla freq base e dal precision boost)

[Pozhar]

Originariamente inviato da Ubro92

Raga appena contattato Raijintek e vi cito la loro risposta:

Thank you for your mail and interest. From the last info we have received it should actually fit… As the dimensions stay the same like previous AM3+ but the pins will only change besides the chipset…

Beh, neanche loro mi sembrano tanto sicuri, visto che non te l'hanno confermato con certezza. Ripeto, per me è ancora presto... non abbiamo dati sufficienti in merito. e ne c'è uno straccio di review su qualche mobo.

[descartes2]

Originariamente inviato da Mister D

Quoto ma sul prezzo io mi aspetto una via di mezzo tra i5 e i7 11xx per l'ipotetico ryzen 4 core / 8thread e molto dipenderà dalle frequenze che riusciranno a raggiungere. Ma anche avesse frequenze sotto i 4 GHz (3,6/3,8 def) vorrebbe dire che andrebbe di più in MT per via del SMT rispetto agli i5 e che starebbe sotto in ST (di quanto dipende appunto dalla freq base e dal precision boost)

in quella fascia (i5 i7) c'è l'i5-6600K da 3.5 3.9GHz per renderlo competitivo dovrebbero metterlo non sopra i 210 (al lancio) e stabilizzarsi sui 150/160, anche se non capisco casa andranno a mettere nella fascia in cui fino ad ora amd è stata forte 100/150.... l'Athlon X4 950

[Emaximus]

Originariamente inviato da capitan_crasy

La configurazione PCI-Express per il corossfire è 16x+8x...

Spero che MSI abbia imparato dagli errori commessi sulle mobo am3+, e che non usino mai più quei cavolo di mosfet della Nikos.

[digieffe]

@bjt2 qui trovi un po' di quelle info che cercavi
http://www.bitsandchips.it/english/5...w-horizon-show

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da Emaximus

Spero che MSI abbia imparato dagli errori commessi sulle mobo am3+, e che non usino mai più quei cavolo di mosfet della Nikos.

Intendi questi? Sono della mia ex, la 970 gaming....

[techfede]

Originariamente inviato da descartes2

comunque secondo me la vera notizia sarà il prezzo delle cpu... tuttavia la strada sembra essere in salita per la fascia di prezzo 100/200 di un ipotetico rs3 a 4cores, infatti se dovessero prezzare un a10 sui 160€ un rs3 potrebbe costare sui 200€ (e passa) e in quella fascia ci sono gli i5 caz*uti

C'è da dire che non ci vedrei nulla di sbagliato nel prezzare gli SR3 base tanto quanto le APU top, dopotutto mi aspetto che i 4/8 senza iGPU spariscano dopo un periodo iniziale, quando il processo sarà più rodato.

Ma chiaramente potrei sbagliarmi ma penso anche io che venderebbero molto meglio a meno degli i5 più prestanti.

[Gioz]

Originariamente inviato da Roland74Fun

A questo punto la domanda sorge spontanea.
Quanto andrà un 4+4(8) da 150/200 euro? La metà di un 8/16?

Quindi: Ryzen 8/16 = 2x FX8350, quindi Ryzen 4/8 +/- = FX8350 .....

Allora, fosse così, per me..... FX 8350 a vita. [/size]

considera che hai in un caso 4 FPU e nell'altro 8, se dovessi sfruttarle in maniera intensiva ci sarebbe una differenza abissale.
se per lavoro ti servisse fare cose che rientrano in questo ambito potresti fare rendering anche molto lunghi, e fare più che dimezzare il tempo "sprecato" è un grossissimo miglioramento.
la percezione delle cose è falsata dal fatto che sia uno scenario estremamente banale con tempi di rendering molto brevi, metterci quasi 50 secondi o 2 minuti non rende l'idea quanto ad esempio 1 ora e 40 minuti paragonati a 4 ore.
questa cpu è palesemente indirizzata ad una workstation di notevole spessore anche se, qualora fosse ben prezzata, sarebbe appetibilissima per chiunque anche ad uso generico.

sul 4+4 non mi pronuncio, sarebbero ipotesi molto a caso...ma mi aspetto come minimo un incremento di frequenza sensibile.

[bjt2]

Originariamente inviato da gridracedriver

ma la Legge di Amdahl?



no no, è nel thread zen su B&C

Ah ok...

Il codice scala benissimo quindi le prestazioni dovrebbero scalare linearmente con i core...

Originariamente inviato da digieffe

@bjt2 qui trovi un po' di quelle info che cercavi
http://www.bitsandchips.it/english/5...w-horizon-show

Thanks.

Non avevo fatto caso al loro forum... Mi sa che è ora di iscriversi anche li... Però poi impazzisco...

[Pozhar]

Roland74Fun

Cosa è successo a quella mobo?

[.Hellraiser.]

Originariamente inviato da Pozhar

Roland74Fun

Cosa è successo a quella mobo?

sembra unta

[Emaximus]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Intendi questi? Sono della mia ex, la 970 gaming....

Esattamente, e pensa che li hanno montati anche sulla sorella maggiore della tua scheda (la 990fx gaming). L'unica MSI am3+ con mosfet decenti è stata la 990fxa-gd80 (mosfet della fairchild), mentre su tutto il resto Nikos.

[cdimauro]

Rispondo velocemente ad alcuni commenti recenti, prima di tornare a quelli più vecchi.

Originariamente inviato da OvErClOck82

Cdmauro che parla di onestà ? suvvia...

Direi proprio di sì: ho esplicitato fin dall'inizio il mio ruolo, e in firma è possibile leggere il mio CV. Non ho nascosto nulla, al contrario dell'azionista AMD imboscato e che ha continuato a fare propaganda fino a quando non s'è scoperto.

Se invece ti riferivi ad altro, puoi benissimo riportare link e quote a presunti atti di disonestà.

Originariamente inviato da AkiraFudo

non me ne volere mauro

Cesare, per favore.

ma non ho troppo tempo e spesso i tuoi post il mio cervello li bypassa come TLDR ..

De gustibus, ma allora che ha senso scrivermi, se sai che poi ti risponderò e tu non leggerai?

Originariamente inviato da suneatshours86

ma infatti ci sarà una spiegazione ovvia
Ma a sentire l'imparzialità di mauro, perchè ricordiamoci che su questo lui ci tiene a definirsi tale (paolo non è imparziale ma almeno non lo nega come fa questo soggetto), pare che durante l'evento ci fosse un ragazzino giapponese che ha collegato la sua mini4wd pimpata all'alimentatore del 6900k.

ma hanno barato...
insomma amd non solo non può produrre cpu lontanamente paragonabili ad intel, non solo non può prezzarle ad un prezzo conveniente, ma addirittura gli ultimi rumors dicono che durante le proprie presentazioni amd debba necessariamente mostrare scenari non solo totalmente imparziali ma tendenti ad evidenzarie le eccellenti prestazioni delle cpu avversarie.

chapeau

Dalle mie parti si dice che "stai facendo manica e quartara": ti fai un film e trai delle conclusioni pretendo di farle passare per mie.

Queste sarebbero le tue "spiegazioni"...

Originariamente inviato da suneatshours86

ed ovviamente la risposta di mauro sarà: ma se non sai argomentare taci. Vieni qui a spalare merda e poi scappi quando io rispondo.
Perchè la sua pretesa è anche quella che si dia corda ad un sordo.

è talmente tanto imparziale che quando c'è da difendere un punto relativo ad intel ti riesce ad intorare per 30 minuti con le sue spiegazioni tecniche, ma quanto tocca chiedersi perchè i valori di amd siano strani non accende minimamente il cervello e senza nemmeno esitare giunge alla conclusione che amd abbia barato.

ma lui è imparziale

E visto che non sei in grado di argomentare su quello che ho scritto, prosegui a ruota libera (peraltro passando alle offese personali), mettendo pure le mani avanti a una replica da parte mia che sarebbe ovviamente arrivata.

Originariamente inviato da suneatshours86

https://semiaccurate.com/forums/show...postcount=4597

sostanzialmente non dorme dalla semi-preview per scrivere questo post.
Insomma ha una reputazione da difendere: è mesi che ribadisce i suoi concetti fondamentali:
- il silicio è per bassi consumi quindi non può avere alte frequenze
- zen non supererà i 3ghz base
- zen non può essere efficiente come broadwell-e
Solo che la difficoltà nell'espletare la sue ragioni sta diventando proporzionalmente diretta alla lunghezza dei suoi post (conoscete qualcun altro per caso?)
è mesi che scrive cazzate e papiri sul come zen non potrà essere ma quando arriva al nocciolo della questione esce con una banalità stratosferica.

Perchè zen non può raggiungere alte frequenze?
Perchè il silicio si chiama low power

Perchè una nuova architettura come Zen non può avere un ipc superiore ad una architettura intel con ormai anni sulle spalle?
Perchè prima qualcuno deve dimostrargli che è superiore (sembra una barzelletta ma sono sue parole)

è il primo ad affermare che giorni fa non è stato mostrato niente di nuovo ma è il primo anche a trarre conclusioni sulle cose mostrate. Fa ridere? Fa sorridere? no fa tristezza vedere un bagaglio culturale smisurato in una testa talmente tanto ottusa che non ti fa capire nemmeno cosa puoi prendere per buono nei suoi discorsi. è un vero peccato

E per concludere un'altra frecciatina infantile nascosta fra le righe.

Ti ricordo che sei quello che qui m'ha invitato a continuare in privato una discussione (per non inquinare il thread, a TUO dire), cosa che ho fatto, e a cui mi ha risposto con UNA riga in cui hai detto che per te il discorso era già chiuso. Ovviamente ho tutto conservato.

Questo a proposito di coerenza e onestà intellettuale, che non sai dove stiano di casa.

Per cui della campagna di fango che hai messo in atto sai quanto me ne possa sbattere, visto che è evidente che non riesci a fare altro, considerata la tua incapacità di argomentare e affrontarmi direttamente.

EDIT. Dimenticavo questo:

Originariamente inviato da Ryddyck

Mi sa che non hai capito che non sono intellista

Tranquillo: è tutto normale. Qui per i fanboy sfegatati di AMD vale soltanto la logica binaria del: "se non sei con me, sei contro di me". Dunque se scrivi qualcosa a favore di Intel, o un dubbio oppure (eresia!) una critica ad AMD, sei ovviamente schedato come intelista.

[Ren]

Originariamente inviato da cdimauro

EDIT. Dimenticavo questo:

Tranquillo: è tutto normale. Qui per i fanboy sfegatati di AMD vale soltanto la logica binaria del: "se non sei, sei contro di me". Dunque se scrivi qualcosa a favore di Intel, o un dubbio oppure (eresia!) una critica ad AMD, sei ovviamente schedato come intelista.

Aggiungiamo anche la propensione al complotto per ogni cosa...

Che pesantezza...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ryddyck

1. A novembre 2015 si parlava di uno zen x4 da 65 W di TDP e dell'x8 2.8 GHz boost a 3.2GHz... è stato verificato? No, visto che poi questa estate hanno fatto vedere un sample zen x8 a 3.0 GHz e basta.

Mi sa che ti sbagli di parecchio. A dicembre 2015 è saltata fuori la notizia che a fine novembre AMD aveva realizzato la primissima prova di Zen dalla carta al silicio e che funzionava, le UNICHE parole riportate da Lisa Su è che il procio partiva e che erano state soddisfatte le aspettative. Da quel momento è saltato il problema, in quanto si attribuivano 2,8GHz a 95W mentre gli intellisti riportavano 2,8GHz a 140W.
Dei 65W per un X4 non se ne è parlato ALMENO fino a luglio (se non dopo), perchè fino a quel momento si sapeva unicamente di Zen X8 nativo e non si era mai ipotizzato del TDP di un Zen X4.

2. Della frequenza in teoria potresti anche sbattertene se l'ipc è più alto, che sia 3.4 GHz o che sia 3.7 GHz con ipc più basso che ti cambia?

Esatto, la potenza dipende da IPC * frequenza.
Quindi IPC alto e frequenza bassa darebbero comunque potenza... ma Zen potrebbe avere sia IPC alto che frequenza alta, perchè comunque è già più alta (la def) rispetto ad Intel e con 45W nominali in meno.

A mio avviso possono attualmente solo affinare le capacità in turbo, ormai l'hanno quasi presentato come 3.4 GHz e visto che siamo vicini al lancio dubito che ti sparano altri 200-300 MHz di base.

Non avendo alcun parametro sulla frequenza massima, è difficile inquadrare il tutto.
Esempio... il 6900K è 3,2GHz def ma arriva a 3,7GHz come massima frequenza turbo.
Zen parte da 3,4GHz, quindi i +200MHz di base, potrebbe pure conservarli in turbo, cioè 3,9GHz, perchè se da una parte la scalabilità del silicio in frequenza non è costante, dall'altra comunque abbiamo Zen che scala evidentemente meglio di Intel almeno fino a 3,4GHz, ma non sappiamo quanto dopo. In ogni caso il 6900K ha un'escursione di +500MHz e a Zen basterebbero +300MHz per uguagliare.

Ti ricordo anche un'altra cosa, ammettiamo che zen a 3.4 GHz sia realmente in pari al 6900k stock in tutti gli ambiti, secondo te se aumentano la frequenza (e quindi già di base riuscirebbe ad asfaltare il 6900k) siamo proprio sicuri che te lo regalano? Io non credo.

Io di certo sono sicuro che non costerebbe di più, ma se Zen X8+8 asfalterebbe un 6900K, avresti 2 scelte:
accontentarti di un Zen X6+6 che costerebbe meno ma andrebbe quanto l'X8+8 sulle potenze previste attuali, oppure comunque pagare un Zen X8+8 che andrebbe quanto un 6950X ma che costerebbe meno di un 6900K.

P.S.
Sopra ho riportato 3,4GHz di frequenza per Zen per mettere un dato certo... ma direi che (ALMENO) i 3,5GHz def siano tranquillamente alla portata... quindi puoi capire che il turbo su tutti i core e turbo massimo, non penso che si possano comprimere in 200MHz (per arrivare max a 3,7GHz come il 6900K).

[cdimauro]

Ma anche no. Finora questa "logica" (sic.!) è a senso unico.

[paolo.oliva2]

Scusate, non ci capisco più una mazza...

Zen aveva +40% su XV, da dove scappa fuori sto +40% su Ivy?