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Old 09-12-2016, 12:48   #23581
\_Davide_/
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Originariamente inviato da CiccoMan Guarda i messaggi
A parità di generazione l'IPC è lo stesso... visto che l'architettura è la stessa... anzi, su un i3 sarà sempre minore visto che ha cache ridotta rispetto ai fratelli maggiori...

Il gaming è lo scenario meno cpu dipendente che esista e, ammesso che si utilizzi il pc solo per quello, potrebbe avere anche senso risparmiare sulla cpu, così' come sulla velocità della ram di sistema... Mi sfugge però il senso del ragionamento in base al quale una persona che considera importante l'elemento costo possa acquistare una 1080... che non è esattamente la scheda dal miglior rapporto prezzo/perf ... Mi sembra una scelta poco coerente che tra l'altro ti costringe ad una politica di upgrade pesante: Se due anni fa avessi acquistato un i3 +gtx980 oggi sarei stato costretto a cambiare tutto perché non avrei di certo potuto abbinare una gtx1080 ad un i3 4330...

Beh ovviamente sulla longevità dei componenti non si discute...
Ma secondo me si riesce a giocare meglio con i3 6100 e GTX 1080 rispetto a i7 6700K e GTX 1070...
Se poi vuoi sapere il mio punto di vista basta che leggi in firma...
Ma ci sono troppe variabili in gioco e si deve valutare caso per caso.

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Originariamente inviato da Ubro92 Guarda i messaggi
Considera che attualmente cpu più "potente" significa +core e +thread e non tutti i giochi e le applicazioni sono ottimizzate per il multithread addirittura inizialmente in game l'HT faceva avere prestazioni inferiori
Beh, non necessariamente più core significa più potenza... Altrimenti avremmo tutti un'AMD

Comunque, come dicevo già prima, il discorso è più sulle ottimizzazioni e sui casi particolari.. Generalizzare è sbagliato e rischia solo di creare confusione...

Che poi tutto questo discorso è partito dal fatto che qualcuno sostenesse che una CPU di fascia alta faticasse a lavorare alle basse risoluzioni (alti fps), mentre una di fascia media ce la avrebbe fatta.
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PC 1 | MBP 14" M1 Pro 16GB| iMac 27" 5K i5 6500, 24GB, Radeon R9 M380, 1 TB SSD| ThinkPad T480 i7 8650U, 32 GB, 1 TB NVMe, 14" WQHD| Unifi | Synology DS1618+ 32GB | NUC 13 i5-1340P, 64GB, 990PRO 2TB | HPE Microserver Gen10, 32GB, 12TB + 2TB
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Old 09-12-2016, 13:00   #23582
teosc
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"Mi tocca" dar via la 980ti per Natale.. E ora che faccio?

-Compro una 1070, e magari un domani ne aggiungo una seconda in SLI (che sarebbe la scelta migliore se non fosse che lo SLI è supportato da cani )

-Compro una 1080, e mi autobanno da qualsiasi sito/forum che possa parlare della 1080ti (che tanto avrà un prezzo fuori portata).

-Faccio la formichina e attendo con una 670 "muletto" l'uscita della 1080ti.

-Mi cerco un'altro hobby
Aspetti Gennaio con la probabile presentazione di Vega e 1080ti ... avrai le idee più chiare ed il quadro completo, e forse anche un probabile calo dei prezzi.
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Old 09-12-2016, 13:10   #23583
Ubro92
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1. Beh, non necessariamente più core significa più potenza... Altrimenti avremmo tutti un'AMD

2. Comunque, come dicevo già prima, il discorso è più sulle ottimizzazioni e sui casi particolari.. Generalizzare è sbagliato e rischia solo di creare confusione...

3. Che poi tutto questo discorso è partito dal fatto che qualcuno sostenesse che una CPU di fascia alta faticasse a lavorare alle basse risoluzioni (alti fps), mentre una di fascia media ce la avrebbe fatta.
1. Bhè no, a pari architettura è cosi, e stiamo discutendo di questo...

2. Il discorso è sempre lo stesso, in generale la cpu in game conta poco e nulla ci sono casi in cui ci sono vantaggi se il motore grafico usa la cpu per elaborare la fisica o l'audio o altro, e casi in cui l'HT fa avere prestazioni inferiori e capita che un i5 a pari clock e frequenze vada meglio di un i7 quindi inutile elencarli tutti, se devi giocare un i5 va bene se oltre a giocare il pc lo usi per editing o autocad o altri lavori un i7 è decisamente meglio.

3. Il discorso non so da dove sia partito, ma sarebbe il caso che si esplicitasse cosa significa cpu di fascia alta... Perchè se prendiamo un 3930K e lo confrontiamo con un 6600K, sono archietture e fascie completamente diverse... Ma un 6600K in gaming se la cava decisamente meglio in senso globale e ha prestazioni molto piu equilibrate date dal miglior ipc e dall'architettura che sfrutta meglio il multicore, mentre un 3930K ha un ipc decisamente inferiore ma i 6c e 12t gli danno prestazioni in multithread superiori a quelle di un 6700K e lo rende ideale per lavorare piu che giocare...

Quindi io sto discorso lo trovo leggermente insensato e non so perchè stia continuando...
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Old 09-12-2016, 13:35   #23584
ryosaeba86
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Ragazzi alcune precisazioni sul mio "problema"...
ho una hero 8 z170 e un i7 6700K.
VGA collegata su ptimo slot pci-x 16x.
un ssd m2
e 2 hd collegati alle prime porte sata.
Scheda audio l'ho staccata al momento e anche in queste condizioni mi segna GPU-z che la vga va a 8x...
Non è che il cavo usb (collegato al connettore Rog ext) del corsair link??!!
grazie a tutti.
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Case:Lian Li O11 Dynamic Mini Snow Edition | CPU:AMD Ryzen 7 7800X3D | AIO:Lian Li GALAHAD AIO 240 SL V2 | RAM:Trident Z5 Neo RGB DDR5-6000 64GB 30-36-36-96 (F5-6000J3036G32GX2-TZ5NRW) | MoBo:GIGABYTE X670E AORUS PRO X | SSD:2TB Crucial T700 PCIe 5.0 M.2 | GPU:Gigabyte AERO GeForce RTX 4080 SUPER OC 16G | Ali:Lian Li SP850 80 PLUS Gold SFX 850W | Audio:NA | Monitor:LG 38WN95CP-W | Keyboard:Logitech G915 TKL | Mouse:Logitech G502 X PLUS| NAS:Synology DS923+ |Router:ASUS GT-AX6000
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Old 09-12-2016, 13:42   #23585
\_Davide_/
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1. Bhè no, a pari architettura è cosi, e stiamo discutendo di questo...

2. Il discorso è sempre lo stesso, in generale la cpu in game conta poco e nulla ci sono casi in cui ci sono vantaggi se il motore grafico usa la cpu per elaborare la fisica o l'audio o altro, e casi in cui l'HT fa avere prestazioni inferiori e capita che un i5 a pari clock e frequenze vada meglio di un i7 quindi inutile elencarli tutti, se devi giocare un i5 va bene se oltre a giocare il pc lo usi per editing o autocad o altri lavori un i7 è decisamente meglio.

3. Il discorso non so da dove sia partito, ma sarebbe il caso che si esplicitasse cosa significa cpu di fascia alta... Perchè se prendiamo un 3930K e lo confrontiamo con un 6600K, sono archietture e fascie completamente diverse... Ma un 6600K in gaming se la cava decisamente meglio in senso globale e ha prestazioni molto piu equilibrate date dal miglior ipc e dall'architettura che sfrutta meglio il multicore, mentre un 3930K ha un ipc decisamente inferiore ma i 6c e 12t gli danno prestazioni in multithread superiori a quelle di un 6700K e lo rende ideale per lavorare piu che giocare...

4. Quindi io sto discorso lo trovo leggermente insensato e non so perchè stia continuando...
1 - Beh, a pari archietettura è ovvio

4 - Hai ragione, meglio chiuderlo qui
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Old 09-12-2016, 14:00   #23586
Bestio
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Mi pare che la 1070 vada come una 980ti... se così fosse non mi pare una scelta saggia...
Infatti la prenderei solo in ottica futuro SLI (consideranto che la pago più o meno quello a cui ho venduto la 980ti)
E comunque dovesse saltarmi la scimmia per la 1080ti, con il mio giro una (o due) 1070 dovrei riuscire a rivenderla rimettendoci poco o nulla... una 1080 è già più dura (dato che smetterà di aver senso di esistere quando uscirà la 1080ti, così come è stato per la 980 liscia)

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...mmm... la 1080 potrebbe avere anche senso... però dovresti avere la certezza di essere immune al fascino della Ti...
L'unica certezza è che non sarei affatto immune, se non per il fatto che con 2 1070 il SLI andrei comunque meglio laddove lo SLI è ben supportato, ma quando capiterà il gioco non/mal supportato poi son bestemmie.

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Così a naso mi sembra l'opzione migliore...
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Originariamente inviato da teosc Guarda i messaggi
Aspetti Gennaio con la probabile presentazione di Vega e 1080ti ... avrai le idee più chiare ed il quadro completo, e forse anche un probabile calo dei prezzi.
Sarebbe sicuramente la scelta migliore... ma il casino è stare 2 o 3 mesi con una gtx 670, sopratutto ora che ho tantissimi giochi da giocare.
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Old 09-12-2016, 14:02   #23587
TigerTank
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Tutti gli hobby che mi viene di consigliarti sono più costosi...

... Sei spacciato
La fotografia, costa un botto ma almeno un corpo macchina reflex può durare anni e anni(sempre che anche lì non ci si faccia prendere dalla smania estrema dell'ultimo modello) e ancora di più dei buoni obbiettivi

Comunque...un paio di aggiornamenti per gli evga-users.
I kit dei pad dovrebbero arrivarmi la prossima settimana(sono stati spediti il 28/11 da Urano) mentre oggi controllo per i powerlinks e...

"Your EVGA PowerLink™ has shipped out on 12/8/2016"

Per cui in teoria anche questi la prossima settimana.
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Lian-Li 011 EVO/ Evga 1000W GT/ 9700K+Galahad 360/ Asus Strix Z390-F/ Corsair 32GB 3200MHz/ RTX3080 FTW3 Ultra/ AOC AG352UCG6+Nano AmbientPX/ Aquaero 6/ P5Plus 1TB+970EvoPlus 1TB+MX500 2TB+vari/ Sound Blaster X3+Edifier S350DB+ATH-AG1X & Aurvana SE/ Corsair Strafe rgb+Dark Core Pro SE
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Old 09-12-2016, 14:02   #23588
bagnino89
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L'hanno dimostrato qualche post fa, in determinati ambiti un i3 riesce ad ottenere prestazioni migliori di un i7...
Quali ambiti? E chi ha dimostrato cosa? A parità di generazione e frequenza, non esiste che un i3 va meglio di un i7. Nella peggiore delle situazioni, vanno uguali, ma l'i3 non andrà mai e poi mai meglio.

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A parità di generazione l'IPC è lo stesso... visto che l'architettura è la stessa... anzi, su un i3 sarà sempre minore visto che ha cache ridotta rispetto ai fratelli maggiori...
Esattamente.

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Se due anni fa avessi acquistato un i3 +gtx980 oggi sarei stato costretto a cambiare tutto perché non avrei di certo potuto abbinare una gtx1080 ad un i3 4330...

Quoto di nuovo.

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Beh ovviamente sulla longevità dei componenti non si discute...
Ma secondo me si riesce a giocare meglio con i3 6100 e GTX 1080 rispetto a i7 6700K e GTX 1070...
Se poi vuoi sapere il mio punto di vista basta che leggi in firma...
Ma ci sono troppe variabili in gioco e si deve valutare caso per caso.
La risposta è: dipende. Sotto carico leggero, la configurazione i7+1070 arriverà a FPS più alti di quella i3+1080. Prova per credere. Discorso diverso se inizi a salire di risoluzione e filtri...

Quote:
Originariamente inviato da \_Davide_/ Guarda i messaggi
Che poi tutto questo discorso è partito dal fatto che qualcuno sostenesse che una CPU di fascia alta faticasse a lavorare alle basse risoluzioni (alti fps), mentre una di fascia media ce la avrebbe fatta.
Non ha senso ciò che ha detto questo qualcuno.
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Ryzen 9600X / ASUS TUF Gaming B850M-Plus / Corsair 2x16 GB DDR5 6000 MHz CL30 / RTX 5070 FE / Crucial P5 Plus 1 TB / Crucial MX500 1 TB / Seasonic Focus GX-750 / Dell S2417DG / Edifier R1280T / Synology DS220+ / Pixel 6 / Steam Deck
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Old 09-12-2016, 14:07   #23589
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Sarebbe sicuramente la scelta migliore... ma il casino è stare 2 o 3 mesi con una gtx 670, sopratutto ora che ho tantissimi giochi da giocare.
Bestio pigliati una 1070(tipo la palit jetstream).
E quella che poi eventualmente a rivenderla ci smeni di meno, tanto anche se la 1080Ti uscisse a gennaio e seguisse il decorso delle 1080, sai che prezzi per i primi mesi...soprattutto se Vega stesse sotto le 1080.
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Old 09-12-2016, 14:23   #23590
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La fotografia, costa un botto ma almeno un corpo macchina reflex può durare anni e anni(sempre che anche lì non ci si faccia prendere dalla smania estrema dell'ultimo modello) e ancora di più dei buoni obbiettivi
E comprali un paio di obbiettivi seri!

Comunque dove le leggi le info su pad e powerlink?
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(1)Quali ambiti? E chi ha dimostrato cosa? A parità di generazione e frequenza, non esiste che un i3 va meglio di un i7. Nella peggiore delle situazioni, vanno uguali, ma l'i3 non andrà mai e poi mai meglio.

(2)La risposta è: dipende. Sotto carico leggero, la configurazione i7+1070 arriverà a FPS più alti di quella i3+1080. Prova per credere. Discorso diverso se inizi a salire di risoluzione e filtri...



(3)Non ha senso ciò che ha detto questo qualcuno.
(1) Leggi il 3d e lo scoprirai

(2) Intendevo la giocabilità in generale, almeno per me che non cerco i 500 fps...

(3) Appunto perchè secondo me non aveva senso il discorso era iniziato (lo sosteneva più di una persona). A questo punto il dubbio può dirsi risolto, visto che non ho trovato nulla sul web a riguardo!
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Old 09-12-2016, 14:46   #23591
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Comunque...un paio di aggiornamenti per gli evga-users.
I kit dei pad dovrebbero arrivarmi la prossima settimana(sono stati spediti il 28/11 da Urano) mentre oggi controllo per i powerlinks e...

"Your EVGA PowerLink™ has shipped out on 12/8/2016"

Per cui in teoria anche questi la prossima settimana.
Addirittura da Urano ? azz quelli di evga fanno pure spedizioni spaziali.
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Old 09-12-2016, 15:13   #23592
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Addirittura da Urano ? azz quelli di evga fanno pure spedizioni spaziali.
Ecco perchè ci mettono così tanto ad arrivare! Hanno spostato il magazzino su un'altro pianeta!
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Old 09-12-2016, 15:27   #23593
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E comprali un paio di obbiettivi seri!

Comunque dove le leggi le info su pad e powerlink?
Ce li ho...e fortunatamente durano ben più delle nostre vga
Circa pad e powerlink devi guardare sulle pagine di riferimento loggandoti.
Per i pad: http://www.evga.com/thermalmod/
Per i powerlinks: http://www.evga.com/articles/01058/e...ink-promotion/

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Addirittura da Urano ? azz quelli di evga fanno pure spedizioni spaziali.
Ahahahah sì, visto che indicano che ci vogliono anche 2 settimane per l'arrivo. Scherzi a parte...mi sembra tanto se parliamo di germania, magari li spediscono direttamente dagli USA o proprio con posta ultraeconomica. Boh...vi farò sapere.
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Old 09-12-2016, 15:30   #23594
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(1) Leggi il 3d e lo scoprirai

(2) Intendevo la giocabilità in generale, almeno per me che non cerco i 500 fps...

(3) Appunto perchè secondo me non aveva senso il discorso era iniziato (lo sosteneva più di una persona). A questo punto il dubbio può dirsi risolto, visto che non ho trovato nulla sul web a riguardo!
1) E' una scemenza, quindi non ci perdo neanche tempo.
2) Giocabilità in generale è un concetto troppo vago, per parlare in modo oggettivo del problema del collo di bottiglia di una CPU bisogna definire bene il problema... Ma la soluzione ottimale è avere una configurazione bilanciata, questo vale sempre a prescindere.
3) Perfetto, chiudo anche io.
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Old 09-12-2016, 16:09   #23595
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Ce li ho...e fortunatamente durano ben più delle nostre vga
Circa pad e powerlink devi guardare sulle pagine di riferimento loggandoti.
Per i pad: http://www.evga.com/thermalmod/
Per i powerlinks: http://www.evga.com/articles/01058/e...ink-promotion/



Ahahahah sì, visto che indicano che ci vogliono anche 2 settimane per l'arrivo. Scherzi a parte...mi sembra tanto se parliamo di germania, magari li spediscono direttamente dagli USA o proprio con posta ultraeconomica. Boh...vi farò sapere.
Ultraeconomica da 14,99€

I miei Powerlink sono stati spediti ieri!
I pad ancora in attesa... Poco male visto che ho su il kit hybrid
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MadMax of Nine
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Io ho fatto varie prove, da 1080 a 4K e non ho mai visto la CPU andare in collo di bottiglia o superare l'80%, mente la GPU era sempre a 100%, ricordo che l'i3 6100 è un dual core HT, perciò ha 4 threads, come un i5 che e' senza HT, che magari per applicazioni di produttività da vantaggi, ma nei giochi no, secondo me avere una CPU pompata nei giochi i benefici, se ci sono, sono insignificanti, non sicuramente come passare da una 1070 a una 1080.
Intel ha fatto degli ottimi processori, poco da fare, e con l'aumento delle risoluzioni serviranno sempre meno nel gaming.
Comunque appena esce il 7700K faro' una comparativa da 1080p a 4K, cosi' per provare scentificamente che ho buttato i soldi in banane per il primate
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Old 09-12-2016, 16:27   #23597
smoicol
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Io ho vatti varie prove, da 1080 a 4K e non ho mai visto la CPU andare in collo di bottiglia o superare l'80%, ricordo che L'i3 6100 è un dual core HT, perciò ha 4 threads, come un i5 senza HT, che magari per applicazioni di produttività da vantaggi, ma nei giochi no, secondo me avere una CPU pompata nei giochi i benefici, se ci sono, sono nulli, non come passare da una 1070 a una 1080
oggi l'oc cpu dà poco in confronto a quanto può dare una vga in oc, ma sempre meglio avere l'hardware bilanciato e poi molto dipende dalla risoluzione nativa usata e dagli hz che si sceglie di usare, perchè in i3 è competitivo ma per giocare a 60hz

ovviamente una cpu pompata tipo i7 se benchi ci vuole
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Old 09-12-2016, 16:37   #23598
Bestio
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Bestio pigliati una 1070(tipo la palit jetstream).
E quella che poi eventualmente a rivenderla ci smeni di meno, tanto anche se la 1080Ti uscisse a gennaio e seguisse il decorso delle 1080, sai che prezzi per i primi mesi...soprattutto se Vega stesse sotto le 1080.
Infatti mi sa che farò così... anzi se solo la 1060 supportasse SLI comprerei 2 di quelle, tanto ne vendo 2 o 3 al mese (e di conseguenza me ne libererei facilmente), mentre di 1070 le due che mi sono appena arrivate son le prime che ho venduto!
1080 o 1080ti invece le potrei vendere solo a me stesso.

Questo comunque nel mio piccolo dimostra che anche se le GPU aumentano, i soldi in tasca alla gente son sempre gli stessi... ed infatti mentre nell'era Maxwell avrò venduto una decina di 960, un'altra decina di 970 e solo una 980, quest'anno ho venduto una decina 1060 3gb ed un'altra decina 6gb, e solo queste 2 1070 sotto Natale.

A proposito ste Palit 1070 Dual pesano veramente niente, quando ho preso in mano le scatole ho temuto che me le avessero spedite vuote...
Ora vediamo un po come va. (purtroppo dubito di trovare il tempo per provarle anche il SLI)
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Old 09-12-2016, 17:53   #23599
MadMax of Nine
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oggi l'oc cpu dà poco in confronto a quanto può dare una vga in oc, ma sempre meglio avere l'hardware bilanciato e poi molto dipende dalla risoluzione nativa usata e dagli hz che si sceglie di usare, perchè in i3 è competitivo ma per giocare a 60hz

ovviamente una cpu pompata tipo i7 se benchi ci vuole
In quel caso si, come in certi giochi tipo GTA dove effettivamente un i3 vs i7 si passa da un 60-70 a 90fps, ma in altri la differenza e' nell'ordine dei 5-10, a 1080p, se poi si parla di monitor da 60Hz sono effettivamente soldi buttati, solo per dire che chi ha un processore recente dei colli di bottiglia da CPU non deve proprio preoccuparsene.
E parlando solo di giochi, per un uso generico tipo giochi e video editing ovviamente l'i3 sarebbe sbagliato.
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Old 09-12-2016, 19:09   #23600
mat959
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ho appena comprato una gigabyte 1070 g1 e provenivo da 2 msi gtx 970 devo dire che con 3dmark time spy facevo 7100 di score mentre ora con gtx1070 arrivo a 5800 di score avevo letto diverse recensioni che la 1070 era una bomba mi devo ricredere era meglio che tenevo le due 970 in sli cmq tutto sommato o rimesso soltanto 100 euro
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