[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[paolo.oliva2]

Non ho mai capito il perchè un FX X4 o X6 non si è mai occato più di un FX X8.

Sarà una mia sensazione, ovviamente, ma credo che pure Zen si occherà meglio come X8 che come X4.

[Free Gordon]

cacciate sti zen perziooooooooooooooooooo

[Gioz]

Originariamente inviato da Free Gordon

VR o 4K le due cose non potranno andare insieme ancora per un bel pò mi sa...

ci vorrebbe un bel 4K per occhio a 244 fps
scherzi a parte a me viene il vomito anche solo al cinema con il 3d e gli occhialini

[Wolfhang]

Originariamente inviato da gridracedriver

http://www.bitsandchips.it/software/...-l-ihs-saldato

Qualche giorno fa la davano, molto probabilmente, come un'APU Bristol Ridge
http://ocaholic.ch/modules/news/arti...?storyid=15776

[stefanonweb]

Scusate, ma se NON ci saranno x4 e x6 nativi.... fondamentalmente AMD avrebbe un costo fisso a processore... indipendentemente dai core abilitati. Giusto? Secondo voi i vari x4, x6, ecc... saranno venduti con differenti frequenze??? Io non credo... Che dite?

[Alberello69]

Originariamente inviato da stefanonweb

Scusate, ma se NON ci saranno x4 e x6 nativi.... fondamentalmente AMD avrebbe un costo fisso a processore... indipendentemente dai core abilitati. Giusto? Secondo voi i vari x4, x6, ecc... saranno venduti con differenti frequenze??? Io non credo... Che dite?

Certo, le GPU/CPU che derivado da un wafer di silicio non sono mai uniformi, quindi successivamente ai test si decide la frequenza/voltaggio/cores alla quale devono lavorare, da qui nascono diverse gamme di prodotto.

[bjt2]

Originariamente inviato da Free Gordon

VR o 4K le due cose non potranno andare insieme ancora per un bel pò mi sa...

Beh, in effetti 1x4K o 2 x2K (3D)... Anche se nel secondo caso i pixels sono la metà...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gridracedriver

si, su B&C si dice che il costo a Die di Zen si aggira sui 18-19 $
il fatto di non fare un Die nativo 4 core è per ammortizzare i costi, cioè gli scarti del 8 core diventeranno 6 e 4 core.

Siccome Samsung riporta per il 14nm Zen un costo di 10,5$ ogni 100mmq, il die Zen dovrebbe essere sui 170/180mmq, praticamente quasi la metà di un FX 8350.

[Wolfhang]

Originariamente inviato da gridracedriver

se leggi i commenti infatti si dice che è un apu BR ma che quindi per deduzione se per un chip low budget hanno usato quella specie di saldatura liquida, allora anche per Zen la utilizzeranno... non avrebbe senso il contrario.

Si, ho letto, ma fare una deduzione, anche se probabile, è diverso dall'avere una conferma.....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da stefanonweb

Scusate, ma se NON ci saranno x4 e x6 nativi.... fondamentalmente AMD avrebbe un costo fisso a processore... indipendentemente dai core abilitati. Giusto? Secondo voi i vari x4, x6, ecc... saranno venduti con differenti frequenze??? Io non credo... Che dite?

Ti ha già risposto Gridracedriver, io aggiungo una nota.

Ovviamente la percentuale/quantità di die fallati è di gran lunga inferiore ai die sani (e quindi X8), non credo che AMD possa avere quantità tali da commercializzare modelli X4/X6 a più tagli di frequenza def.

Altro punto, importante, è che ovviamente AMD ricicla i die fallati per ricavare il più possibile, ma questo porta ad un punto MOLTO importante:

Il prezzaggio di Zen.

L'offerta AMD di Zen deve essere bilanciata, nel senso che Zen X4 deve essere appetibile vs gli X4 Intel, ma nel contempo AMD deve fare pure in modo che il consumatore preferisca acquistare un Zen X8 rispetto ad un X4/X6, perchè altrimenti una domanda superiore di X4 non avrebbe i volumi sufficienti per essere soddisfatta, arrivando all'assurdo di castrare un die X8 sano .

I rumors apparsi in rete, per quanto possano essere giudicati rumors e nulla di ufficiale, rappresenterebbero di fatto comunque una situazione che potrebbe essere molto reale... cioè Xen X4+4 ~200$ per essere appetibile rispetto gli i5/i7 Intel, e Zen X8 prezzato vicino a Zen X4, per creare la situazione "che cacchio mi prendo Zen X4+4 a 200€ se Zen X8+8 me ne costa 300€?". Mi sembra evidente che AMD non ptrà mai prezzare un Zen X8+8 nè sul listino Intel a core (al -20%) e nemmeno a prezzo/prestazioni Intel (stando bassi accreditando Zen X8+8 = 6950K), perchè ovviamente ad un Zen X4+4 a 200€ (a quella fascia di prezzo) nessuno sborserebbe +400€ accorpando Zen X8 prestazionalmente al 6850K e nemmeno a +700€ accorpando il prezzo per numero di core e quindi al 6900K X8 1100€ -20%.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gridracedriver

non ricordo se sia ufficiale o meno, ma infatti Zen x8 esce nel Q1 inizio (fine gennaio) mentre Zen x4 nel Q1 fine (fine marzo), forse appunto per fare magazzino.

io prezzerei il 4c/4t , se esiste al livello dell'i3 anche perché questo ha la igpu integrata, il 4c/8t come gli i5, il 6c/12t come gli i7 4c/8t, e il 8c/16t come gli i7 6c/12t

Si si... infatti gli Intel sono APU.

Comunque checchè si dica, con una unica produzione X8 nativa, per forza di cose, se vuole vendere, deve per forza prezzare il suo X8 nella fascia prezzi "popolare" (nessun discorso di bandiera o di Babbo Natale).

Il prezzaggio di BD con gli FX X8 nativi vedeva che l'FX X4 veniva di più della metà degli FX X8 e l'FX X6 una via di mezzo tra FX e FX X8. Per invogliare l'acquirente ad un X8 anzichè X4/X6, c'era l'8320 che indubbiamente era il best buy.

Se BD fosse stato MOLTO più performante, AMD comunque non avrebbe mai potuto prezzare l'8320 come gli i7 X4, semplicemente perchè altrimenti avrebbe dovuto castrare volutamente degli X8 sani, perchè la fascia prezzo più gettonata è quella 150/200€.
(il confronto è un po' a cactus perchè un mercato con più competitors i prezzi sarebbero stati almeno del 30% più bassi).

Oggi con Zen deve fare la stessa cosa... il margine è minimo per Zen X4 (io lo vedo esclusivamente con SMT), perchè qualsiasi potenza potrà avere Zen, foss'amche un 4,5GHz def, non potrà MAI venderlo più caro di un i5.
Zen X6 e Zen X8 avranno lo stesso metro di prezzaggio degli FX BD (stesso % da un modello all'altro, al più su base X4 variabile da 150 a 220€), quello che potrà cambiare sarà il modello TOP Zen X8... ma fino ad un certo punto.
Per fare un esempio... l'8320 era best buy, però in parecchi andavano sull'8350 perchè alla fine che era? 50€ in più?
Idem Zen X8. AMD si può salvare solamente sulla riga 8320 - 8350 - 9590, cioè 3 modelli X8 in modo da allungare l'offerta.

[davo30]

Originariamente inviato da gridracedriver

non ricordo se sia ufficiale o meno, ma infatti Zen x8 esce nel Q1 inizio (fine gennaio) mentre Zen x4 nel Q1 fine (fine marzo), forse appunto per fare magazzino.

io prezzerei il 4c/4t , se esiste al livello dell'i3 anche perché questo ha la igpu integrata, il 4c/8t come gli i5, il 6c/12t come gli i7 4c/8t, e il 8c/16t come gli i7 6c/12t

Mi sembra fosse stata linkata un'intervista in cui dichiaravano che zen sarebbe stato presentato al ces e che la disponibilità delle CPU server era per il 1 half 2017

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[paolo.oliva2]

http://www.thecountrycaller.com/5956...formance-year/

AMD Confident To Reach 50% GPU Market Share, 2017 Marks High-Performance Year

Sto post mi mette i brividi, perchè come consumatore, arrivare in 1 anno ad un traguardo simile, sarebbe possibile solamente con una politica di prezzi molto ma molto aggressiva. Personalmente a me di avere un procio simile al 6900K marcato AMD o Intel non è che cambierebbe più di tanto, pagarlo meno o molto meno cambierebbe un totale.

Per le VGA... ho preso delle RX 480... starò bene per altri 5-6 anni , non me ne frega una tozza, ma certamente se Zen X8 avrà frequenze almeno sui 3,5GHz def su tutti i core, un +300MHz Turbo su tutti i core e >4GHz frequenza massima, bello libero all'OC, il tutto sui 300$, non farei tanta fatica a credere che la percentuale di mercato seguirebbe quello che ha fatto in borsa in meno di 1 anno... anzi, mi sa di più, molto di più.
I3 170$, Zen X4+4 stesso prezzo... i5 250$, Zen X6/Zen X8+8 base, i7 7700 370$, Zen X8+8 modello medio/modello TOP a +100$.
Il 14nm+ potrà aumentare pure anche le frequenze (forse, visto i risultati postati da Tom's), ma di certo non può "rimediare" ad un -50% di core, oltretutto con un'ecatombe di efficienza.

P.S.
Vista l'ora, non ho ben capito se Lisa Su intende VGA e CPU o solamente VGA... ma non capirei la differenza.
Il silicio è lo stesso, impostare una politica di prezzi aggressiva, fa guadagnare quote di mercato. L'indotto sulle VGA lo penso molto inferiore rispetto a quello delle CPU, quindi valuterei ben più importante e strategico conquistare fette di mercato nei proci che nelle VGA.

[Alberello69]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD Confident To Reach 50% GPU Market Share, 2017 Marks ... Their Vega and Zen may give some pressure on Intel and Nvidia.

(AMD Confident To Reach 50% GPU Market Share, 2017 Marks High ...
https://linustechtips.com/.../701014...t-to-reach-50-...
The link to the original post: http://www.thecountrycaller.com/59560-amd- ... Tech News and Reviews; AMD Confident To Reach 50% GPU Market Share, 2017 Marks ... Their Vega and Zen may give some pressure on Intel and Nvidia, but I'm ...)

Internet di cacca... non riesco ad aprire la pagina.

Sto post mi mette i brividi, perchè come consumatore, arrivare in 1 anno ad un traguardo simile, sarebbe possibile solamente con una politica di prezzi molto ma molto aggressiva. Personalmente a me di avere un procio simile al 6900K marcato AMD o Intel non è che cambierebbe più di tanto, pagarlo meno o molto meno cambierebbe un totale.
Per le VGA... ho preso delle RX 480... starò bene per altri 5-6 anni , non me ne frega una tozza.

É lo stesso articolo che qui é stato tradotto in italiano...
https://www.tomshw.it/gpu-vega-amd-v...a-nvidia-81860

[Alberello69]

e qui quello in inglese:

http://wccftech.com/amd-ceo-50-gpu-s...hip-customers/

[newtechnology]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD Confident To Reach 50% GPU Market Share, 2017 Marks ... Their Vega and Zen may give some pressure on Intel and Nvidia.

(AMD Confident To Reach 50% GPU Market Share, 2017 Marks High ...
https://linustechtips.com/.../701014...t-to-reach-50-...
The link to the original post: http://www.thecountrycaller.com/59560-amd- ... Tech News and Reviews; AMD Confident To Reach 50% GPU Market Share, 2017 Marks ... Their Vega and Zen may give some pressure on Intel and Nvidia, but I'm ...)

Internet di cacca... non riesco ad aprire la pagina.

Sto post mi mette i brividi, perchè come consumatore, arrivare in 1 anno ad un traguardo simile, sarebbe possibile solamente con una politica di prezzi molto ma molto aggressiva. Personalmente a me di avere un procio simile al 6900K marcato AMD o Intel non è che cambierebbe più di tanto, pagarlo meno o molto meno cambierebbe un totale.
Per le VGA... ho preso delle RX 480... starò bene per altri 5-6 anni , non me ne frega una tozza.

Strano che hai preso la RX480 , pensavo che ti prendevi una nvidia

Dai su ammettilo cuore "Rosso"

Però senza cdimauro quel thread qua è un pò morto , mi sa che vado a chiamarlo, he paolo?

[Pozhar]

Voglio vedere un giorno cdimauro e paolo che si fanno un bel selfie assieme...

[Alberello69]

Originariamente inviato da Pozhar

Voglio vedere un giorno cdimauro e paolo che si fanno un bel selfie assieme...

[Roland74Fun]

Ma i prezzi che girano sono confermati? Perché da "altre parti" c'è già chi si progetta configurazioni con con un RS3 4+4 a 150 euro...

[newtechnology]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Ma i prezzi che girano sono confermati? Perché da "altre parti" c'è già chi si progetta configurazioni con con un RS3 4+4 a 150 euro...

Confermato no , ma sembra plausibile che i prezzi saranno molto competitivi....
Poi vedremo , con nessun aumento di performance nell'architettura kaby lake potrebbero anche subire rialzi. Vedremo a gennaio come si evolve la cosa.