[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[techfede]

Io spero che ci sia almeno un modello per fascia sbloccato, di modo da poterci fare un po' di OC, sia per guadagno che per sfizio.

Onestamente non mi sento così positivo sulle frequenze massime, anche in OC, ma qualcosa attorno ai 4/4.2 non li vedo troppo impossibili e sarebbero per me ottimi.
Mi rendo conto che utenti come @bjt2 ne sanno a pacchi più di me sui pp e le architetture, ma non riesco a togliermi l'impressione che questi ultimi pp, le architetture, o entrambi, sembrino portare più vantaggi al mobile o al mercato server, che in quello desktop.
Col senno di poi, per me sarebbe stato ideale un 4790k come processore, quello sì che saliva bene.

[Roland74Fun]

@MisterD
Mi hai quotato troppo in fretta non dandomi modo di correggere la slide sbagliata.
Quello che volevo dire, con la slide giusta, è che per chi spende 200 euro per fare un pc budget da gaming prendrà sicuramente il nuovo, ma visti i giuochi nuovi (e questo non é il primo) in dx 12 dove i 6600 stanno appaiati od addirittura prendono sberle (anche sugli fps minimi) dai vecchi bulldozer alla fine non varrà a pena di un upgrade subito. Anche perché ho visto le discussioni di 5 anni fa e non sarebbe bello un secondo Zambesi, per poi aspettare aspettare di rifarsi con uno Zen+.
Sono solo considerazioni personali eh? xD

[Mister D]

Originariamente inviato da Roland74Fun

@MisterD
Mi hai quotato troppo in fretta non dandomi modo di correggere la slide sbagliata.
Quello che volevo dire, con la slide giusta, è che per chi spende 200 euro per fare un pc budget da gaming prendrà sicuramente il nuovo, ma visti i giuochi nuovi (e questo non é il primo) in dx 12 dove i 6600 stanno appaiati od addirittura prendono sberle (anche sugli fps minimi) dai vecchi bulldozer alla fine non varrà a pena di un upgrade subito. Anche perché ho visto le discussioni di 5 anni fa e non sarebbe bello un secondo Zambesi, per poi aspettare aspettare di rifarsi con uno Zen+.
Sono solo considerazioni personali eh? xD

Ma certo che sono considerazioni personali e ognuno ha le sue. Non metto in discussione le proprie considerazioni. Volevo solo precisare che è importante dopo parecchio tempo, avere una cpu amd competitiva anche in ST oltre che in MT, core to core con intel ma non solo in ottica aziendale per amd (chi ha delle azioni amd guarderà pure quello ma chi non lo ha non gliene viene niente) ma soprattutto in chiave concorrenza che muoverà il mercato in sviluppi più veloci (processi produttivi permettendo) e prezzi più bassi. Sono tutte situazioni che conseguono ad un mercato dove c'è più concorrenza di quella che c'è adesso.
Mentre per la tua considerazione vale grosso modo sempre la stessa linea generale: per chi deve fare un pc nuovo ZEN sarà più allettante per tanti motivi (più ipc, più core, piattaforma nuova, ddr4, ecc) ma per chi proviene da un FX deciderà in base al guadagno prestazionale rapportato all'esborso economico che dovrà mettere sul piatto per avere tale guadagno. Chi ha un pc gaming con un FX 8 core per giunta occato e ci gioca solo vedo più facile che cambi gpu dedicata e passi a risoluzioni più alte più che metta mano a cpu/mb/ram. Se invece uno non ci gioca solo o ha un FX6xxx/4xxx allora valuterà anche gli altri campi di utilizzo.

Ma è sempre stato così all'introduzione di nuove cpu, che siano intel o amd o altro. Mi pare pacifico che uno non "butti" quello che ha se non ha un po' di convenienza a farlo. Dico sempre: non è che il tuo pc si spegne appena esce la generazione nuova per me è la necessità che deve spingere al cambio come primo criterio, poi vengono sfizio di provare, avere l'ultima novità ecc ecc

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Mister D

Guarda che non esiste solo il MT anzi e se prendi l'esempio dei giochi (che non tutti sfruttano allo stesso modo il MultiThreading) una cpu zen 4 c/8th che abbia prestazioni tra un fx8350 e un i7 4/8th (sempre ipotizzando frequenze più basse per zen rispetto agli i7 4c/8th) in MT vorrebbe dire che ha prestazioni molto più alte in ST rispetto agli attuali FX e questo vorrebbe dire che in tutti quei programmi che non sfruttano il MT o lo sfruttano male (compresi alcuni giochi), Zen andrà di più degli FX.
E non tutti fanno oc ergo ad amd servono anche cpu pure che vadano bene in st e mt senza essere occate proprio per permettere a più persone di avere un pc bilanciato e pronto da subito (e io sono sempre stato un appassionato di oc ma la passione non vuol dire che deve essere estesa a tutti come ragionamento generale).
In particolare poi una cpu con maggiore ipc genererà più fps minimi e medi. I massimi potranno essere anche molto simili ma il gioco risulterà più fluido e infatti è il motivo principale perché se uno non ha problemi di budget per giocare è meglio un i5 che un i7 o un fx8350.

Per cui se Zen manterrà le promesse di IPC e riuscirà ad avere anche frequenze def non troppo diverse dagli attuali FX, soprattutto nei ZEN 4c/8th, allora avremo un bel salto e si ripristinerà una bella fase di concorrenza tra intel e amd, a tutto nostro vantaggio

Piccola premessa:
Zen x4 è bloccato, ma di solo moltiplicatore o anche di fsb?
Perchè fin'ora a memoria cpu AMD completamente bloccate (sia di molti che di fsb) non ne ricordo nessuna.
Quindi se Amd ci vende un x8 sbloccato (di molti) non esclude che le altre cpu non possano salire di base clock (magari limitate ad un +20%).
L'ideale di mercato per amd sarebbe offrire il base clock impostabile su x370 mentre sugli altri chipset (perdonate il termine) impossibilità di variarlo.
Ci troveremmo in una situazione di zen x4 3.4 @ 4.2 ghz che per 120€ di cpu + 40$ di guadagno per fare oc, altrimenti 120$ cpu + 10$ di chipset base.

[Gioz]

Originariamente inviato da Piedone1113

Piccola premessa:
Zen x4 è bloccato, ma di solo moltiplicatore o anche di fsb?
Perchè fin'ora a memoria cpu AMD completamente bloccate (sia di molti che di fsb) non ne ricordo nessuna.
Quindi se Amd ci vende un x8 sbloccato (di molti) non esclude che le altre cpu non possano salire di base clock (magari limitate ad un +20%).
L'ideale di mercato per amd sarebbe offrire il base clock impostabile su x370 mentre sugli altri chipset (perdonate il termine) impossibilità di variarlo.
Ci troveremmo in una situazione di zen x4 3.4 @ 4.2 ghz che per 120€ di cpu + 40$ di guadagno per fare oc, altrimenti 120$ cpu + 10$ di chipset base.

lo dicevo pagine fa.
non vedrei male a prescindere un bloccato "poco meno clockato a un prezzo ben più vantaggioso" se poi si possa comunque spingere a seconda di scheda madre/bios(che ancora non si è chiarito come sia gestito).

[Mister D]

Originariamente inviato da Piedone1113

Piccola premessa:
Zen x4 è bloccato, ma di solo moltiplicatore o anche di fsb?
Perchè fin'ora a memoria cpu AMD completamente bloccate (sia di molti che di fsb) non ne ricordo nessuna.
Quindi se Amd ci vende un x8 sbloccato (di molti) non esclude che le altre cpu non possano salire di base clock (magari limitate ad un +20%).
L'ideale di mercato per amd sarebbe offrire il base clock impostabile su x370 mentre sugli altri chipset (perdonate il termine) impossibilità di variarlo.
Ci troveremmo in una situazione di zen x4 3.4 @ 4.2 ghz che per 120€ di cpu + 40$ di guadagno per fare oc, altrimenti 120$ cpu + 10$ di chipset base.

Niente vieta che poi si possano alzare via bus. Il problema può nascere se per es come capitato con le apu quando si alza il bus si perde l'ahci o altre caratteristiche. Vedremo. Io farei una cpu sbloccata per ogni fascia cui mi faccio pagare di più e buonanotte. Il chpset poi ti serve per altre caratteristiche ma può essere come dici te e che segua quanto fa intel nella fascia mainstream dove per occare devi avere un determinato chipset

[paolo.oliva2]

Però... sarebbe sbagliato il tutto.

Se un Zen X4+4 fosse competitivo verso i5/i7 "seriamente", non avrebbe senso produrre Zen X8+8 prezzandolo come un i7 X4. Sarebbe meglio produrre Zen X4 nativo, lo prezzi a 150/200€, ci guadagni di più e fai volume... e al limite gli scarti li stecchi nel mobile e stoppi la produzione 28nm.

Ma allora perchè AMD produrrebbe Zen X8 nativo?

Secondo me AMD non vuole produrre Zen X4+4 nativo per non creare problemi ai volumi di Zen+ APU.

Secondo me, se Zen "pilotasse" la frequenza a seconda dell'utilizzo dei core/carico, un X8 sarebbe l'asso di briscola, perchè offrirebbe prestazioni come X4 grazie ad una frequenza maggiore, sempre dentro i 95W ma con una efficienza inferiore, ma nel contempo, come X8, aumenterebbe le prestazioni MT/carico accompagnando una efficienza migliore.

[Catan]

va beh in genere nessun cambia se le prestazioni "per quanto nuove" sono a pari del vecchio (anche l'appassionato proverà almeno un minimo a guadagnare qualcosa).
lo zen 4+4 sarà semplicemente un procio low end, anche se di base rischiano di
sovrapporsi alla apu top level.

Però immagino che se fanno l'8+16 con silicio unico, è come il maiale , non si butta via niente, una percentuale saranno 8+16 puri, una percentuale saranno 6+12 e una percentuale ancora minore i 4+4. Essendo cosi pochi, non vanno a cozzare totalmente con il mercato apu top level.

Poi conoscendoli, se non ci sono margini, sarà un processore che esaurita la prima wave di scarti morirà cosi come è uscito.

[techfede]

Ma a prescindere da tutto, io penso che i 4/8 che vedremo dalla prima ondata, sempre se confermati, si andranno ad esaurire una volta arrivato Zen+ Apu.
Non penso che ci sia lo spazio per prezzare diversamente un 4/8 senza igpu, con un 4/8 con 512/1024 sp di igpu (e magari leggermente più performante, arrivando dopo sul mercato), senza andare a sforare in fasce diverse.

[paolo.oliva2]

Però... finchè AMD non produrrà Zen APU Opteron, tutta la produzione sarà X8+8 X86... gli scarti da qualche parte dovranno pur arrivare.... quindi io supporrei che una offerta Zen X4+4 X86, magari sbloccata, potrebbe/dovrebbe continuare, almeno sino a che si produrrà Zen X8+8 X86 nativo.

[tmx]

NON zen, ma comunque AM4 de-lid:
https://www.overclock3d.net/news/cpu..._amd_am4_cpu/1

"It looks like AMD's AM4 CPUs will be using a high-quality thermal interface material, which means that mainstream users will likely see no benefit from de-lidding their CPUs."

[mack.gar]

Cosa bolle in pentola?
http://www.amd.com/en-us/innovations/new-horizon

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da mack.gar

Cosa bolle in pentola?
http://www.amd.com/en-us/innovations/new-horizon

Direi di si...
Il 13 dicembre AMD mostrerà un "anteprima" riguardante le CPU ZEN, legato agli eSport.
Diretta streaming alle 15.00 CTC, 21.00 UTC...

[Gioz]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Direi di si...
Il 13 dicembre AMD mostrerà un "anteprima" riguardante le CPU ZEN, legato agli eSport.
Diretta streaming alle 15.00 CTC, 21.00 UTC...

scusate "l'ignorantezza" ma gli eSports non sarebbero i giochi multiplayer competitivi?

[skyzoo73]

Qui la news di guru...


http://www.guru3d.com/news-story/amd...-december.html

[paolo.oliva2]

Direi che nel sito AMD riporta:

Watch live on 12/13 at 3 pm CST for a sneak preview of our new “Zen” CPU​

Se vogliamo... i rumors cominciano ad essere veritieri... almeno per quanto riguarda la data 17 gennaio per il lancio, ed è più che ovvio che qualcosa, prima di Natale, AMD doveva fare.

[Hadar]

Finalmente news concrete all'orizzonte.

[tecno789]

Originariamente inviato da Gioz

scusate "l'ignorantezza" ma gli eSports non sarebbero i giochi multiplayer competitivi?

Si esatto, perché?

[Gioz]

Originariamente inviato da tecno789

Si esatto, perché?

solo per capire di cosa si tratta, sono veramente ignorante in materia di videogiochi competitivi, l'ultimo che ho fatto era il primo halo.

[Prosdonape]

Originariamente inviato da Gioz

scusate "l'ignorantezza" ma gli eSports non sarebbero i giochi multiplayer competitivi?

Si, e spostano tanti soldi. Buona mossa di marketing.