[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[devil_mcry]

Originariamente inviato da gridracedriver

su questo condivido. comunque io avevo pronosticato 3.7/4.2 ghz ma in 125watt altrimenti la penso come digieffe nei 95watt.

digieffe
Zen 95w
IPC ST ~82..88% di Skylake
Frequenza base ~3.2ghz
Frequenza turbo ~3.7ghz


gridracedriver
IPC ~90% BW (CineBench r11.5/r15) (simile a digieffe in effetti lui si riferisce a SL)
SMT +50% (CineBench r11.5/r15)
TDP 125w Zen 8c/16th Top
3.7ghz def
4.2ghz turbo



anch'io penso che sia vicino ad ivybridge o un pelo di più come IPC e secondo anandtech skylake, e quindi si presume anche kabylake, ha il +18% di IPC da ivybridge
http://www.anandtech.com/show/9483/i...h-generation/9
in pratica skylake ha solo un +6% da haswell, che è stato un po' il grande salto in stile sandybridge sui 22nm, dopo 2 passaggi sul 14nm: haswell→broadwell→skylake.
è probabile che kabylake abbia quei 2 o 3 punti % in più su skylake.

la differenza la può fare l'apporto dell'SMT, che per me sarà superiore in Zen rispetto a Kabylake nella Media: insomma, perdere qualcosa in ST ma guadagnarci in MT, e Blender dice proprio questo.

Considera però che in Skylake hanno rivisto molto l'SMT e hanno implementato anche l'Inverse HyperThreading anche se non credo lo usi niente ora come ora, in ogni caso c'è da dire che in SMT dovrebbe essere migliorato rispetto a Haswell (e quindi Broadwell), infatti seppur di poco il rapporto ST/MT di un 6700k al cinebench R15 è migliore di un 10% (se googli trovi anche degli screen dove sembra essere migliorato del 20% ma in realtà è perché non tengono conto del clock non normalizzato).

[rexjanuarius]

Le scelte di prezzo sono davvero molto azzeccate, e credo che l'SR7 a 350$ sarà il best buy ( e molto probabilmente sarà la mia CPU ) . Se penso che sull'amazzone il 6700k sta al prezzo di 370€ , credo proprio che Amd guadagnerà una bella fetta di mercato a danno dei blu con i prezzi stratosferici ...

[Antostorny]

Secondo voi tra un ipotetico AMD SR7 a frequenza stock ed un i7 7700K sempre a frequenza stock, quale sarà il più performante soprattutto in ambito gaming? E quale garantirà maggiore longevità nel tempo?

[devil_mcry]

Originariamente inviato da rexjanuarius

Le scelte di prezzo sono davvero molto azzeccate, e credo che l'SR7 a 350$ sarà il best buy ( e molto probabilmente sarà la mia CPU ) . Se penso che sull'amazzone il 6700k sta al prezzo di 370€ , credo proprio che Amd guadagnerà una bella fetta di mercato a danno dei blu con i prezzi stratosferici ...

Considera che il prezzo di listino del 6700k è di 349$, il prezzo di listino del 7700k è sempre di 349$. Uno lo vendono a 370€, l'altro in pre-order a 430€

Con l'attuale cambio e tutto credo che anche quei 350$ saranno circa 400€ nei primi tempi... cifra in assoluto elevata tra l'altro piccola parentesi, gli i7 4/8 sono sempre (con piccole variazioni) costati 350$ ma in euro sono passati negli anni da 280€ circa a 380€ Ne avrà giovato l'export ma con l'import ci abbiamo perso un bel po'...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Antostorny

Secondo voi tra un ipotetico AMD SR7 a frequenza stock ed un i7 7700K sempre a frequenza stock, quale sarà il più performante soprattutto in ambito gaming? E quale garantirà maggiore longevità nel tempo?

Se i clock sono quelli, anche a fronte della AVX2, in ambito ludico sicuramente il 7700K che a parte avere più IPC lo danno per 4.2 base e turbo a 4.5GHz...

Longevità non lo so vediamo quando escono

[rexjanuarius]

Originariamente inviato da devil_mcry

Considera che il prezzo di listino del 6700k è di 349$, il prezzo di listino del 7700k è sempre di 349$. Uno lo vendono a 370€, l'altro in pre-order a 430€

Con l'attuale cambio e tutto credo che anche quei 350$ saranno circa 400€ nei primi tempi... cifra in assoluto elevata tra l'altro piccola parentesi, gli i7 4/8 sono sempre (con piccole variazioni) costati 350$ ma in euro sono passati negli anni da 280€ circa a 380€ Ne avrà giovato l'export ma con l'import ci abbiamo perso un bel po'...

un 8/16 contro un 4/8 ? se mantengono le promesse ci sarà da divertirsi ( tranne per il gaming , dove gli intel hanno frequenza maggiore sul singolo core ). A questo giro ci sono tutte le carte per un prodotto azzeccato. Speriamo bene P.S. anche a 400€ non sarebbe male, visto che per quel prezzo nemmeno un 6800k ti ci compri.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da rexjanuarius

un 8/16 contro un 4/8 ? se mantengono le promesse ci sarà da divertirsi ( tranne per il gaming , dove gli intel hanno frequenza maggiore sul singolo core ). A questo giro ci sono tutte le carte per un prodotto azzeccato. Speriamo bene P.S. anche a 400€ non sarebbe male, visto che per quel prezzo nemmeno un 6800k ti ci compri.

Io parlavo solo di prezzi, il succo era non immaginatevi che 350$ diventino 300€. Se saranno 400 ci sarà già da leccarsi le dita in questo periodo...

[bjt2]

IMHO tutti questi listini prezzi basati sui clock degli ultimi leak, sono solo patetici tentativi di siti acchiappa click... Non bisogna degnarli di credibilità... E' mai possibile che i clock finali siano esattamente pari al leak del giorno? Ma guarda che caso! Poi guarda un po', sempre clock nei dintorni delle CPU INTEL... Perchè è fisicamente impossibile che AMD possa fare una CPU a clock superiore... (Ooops, vedi FX serie 9 oppure Excavator 95W)

[Mister D]

Originariamente inviato da devil_mcry

Considera però che in Skylake hanno rivisto molto l'SMT e hanno implementato anche l'Inverse HyperThreading anche se non credo lo usi niente ora come ora, in ogni caso c'è da dire che in SMT dovrebbe essere migliorato rispetto a Haswell (e quindi Broadwell), infatti seppur di poco il rapporto ST/MT di un 6700k al cinebench R15 è migliore di un 10% (se googli trovi anche degli screen dove sembra essere migliorato del 20% ma in realtà è perché non tengono conto del clock non normalizzato).

Ciao,
ho cercato un po' in rete e non ho trovato nulla di ufficiale ma solo rumors. Hai dei link che ne parlano, mi interesserebbe capire un po' di più sul funzionamento. L'unica cosa che ho trovato è quella startup che vuole fare una cpu "virtuale" con una nuova ISA apposta:
http://www.anandtech.com/show/10025/...cture-visc-ipc
Di cui amd, samsung e gf sono investitori

[george_p]

Originariamente inviato da Mister D

Ciao,
ho cercato un po' in rete e non ho trovato nulla di ufficiale ma solo rumors. Hai dei link che ne parlano, mi interesserebbe capire un po' di più sul funzionamento. L'unica cosa che ho trovato è quella startup che vuole fare una cpu "virtuale" con una nuova ISA apposta:
http://www.anandtech.com/show/10025/...cture-visc-ipc
Di cui amd, samsung e gf sono investitori

Infatti mi ricordo che anni fa ben prima di BD si parlasse di qualcos del genere da parte amd.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da suneatshours86

3 base
3,2 base
hai frainteso

Io ho capito benissimo che amd non deve competere sulle prestazioni pure, anzi era quello che io speravo. Ma fino a prova contraria non ero io a dire che le frequenze def sarebbero state sui 4ghz al day1. Non rigirare grazie Torno a ripetere quello che ho scritto onde evitare ulteriori incomprensioni.
se queste sono le frequenze finali spero che i guru qui abbiano sbagliato anche i conti oltre al toto frequenze visto e considerato che c'era CHI affermava che un 8c16t zen a 3ghz sarebbe stato un fallimento (non io) ma

Ma il ragionamento è semplice:

Zen per essere competitivo su BD NON PUO' avere una frequenza inferiore a
BD sopra il -29%, in ST, altrimenti il +40% di IPC non serve ad una mazza.
In MT è ancora peggio perchè il CMT rende l'80% sul 2° TH a modulo, contro il 30% dell'SMT, quindi se un BD uguagliasse un Zen in ST, BD lo asfalterebbe in MT (ovviamente modulo vs core + SMT, quindi un XV X16 vs Zen X8+8).

Mi sembra più che ovvio che avere speso i soldi per poi ritrovarsi le stesse potenze, tantovaleva spendere pressochè nulla e aver già commercializzato da 6 mesi un BD XV X16.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Mister D

Ciao,
ho cercato un po' in rete e non ho trovato nulla di ufficiale ma solo rumors. Hai dei link che ne parlano, mi interesserebbe capire un po' di più sul funzionamento. L'unica cosa che ho trovato è quella startup che vuole fare una cpu "virtuale" con una nuova ISA apposta:
http://www.anandtech.com/show/10025/...cture-visc-ipc
Di cui amd, samsung e gf sono investitori

Mah io ricordo che c'erano anche dei benchmark ma non ho più approfondito perché Skylake non lo ho mai acquistato (passero a Kaby Lake o Zen a seconda di come andrà quest'ultimo nei giochi, visto che la build sarà per lo più per gaming), sarebbe da cercare non sono aggiornato. Comunque sarebbe da guardare un momento. Per l'aumento in SMT nel rapporto ST/MT ne sono sicuro perché avevo fatto dei calcoli tempo fa.

[Mister D]

Originariamente inviato da devil_mcry

Mah io ricordo che c'erano anche dei benchmark ma non ho più approfondito perché Skylake non lo ho mai acquistato (passero a Kaby Lake o Zen a seconda di come andrà quest'ultimo nei giochi, visto che la build sarà per lo più per gaming), sarebbe da cercare non sono aggiornato. Comunque sarebbe da guardare un momento. Per l'aumento in SMT nel rapporto ST/MT ne sono sicuro perché avevo fatto dei calcoli tempo fa.

Sì skylake ha più porte e più entry nello scheluder quindi lavora meglio in MT ma da quello che avevo capito io non ha il reverse hyperthreading. Magari lo faranno con la nuova microarchitettura presentando qualcosa di simile a quel VISC.

[paolo.oliva2]

Quello che mi lascia dubbioso, è che AMD ha continuato a lavorare su BD perchè BR è una realtà, quindi niente e nessuno avrebbe impedito di pararsi il mettendo sullo stesso wafer con cui produceva ZEN, un BD XV trasferito sul 14nm con costi praticamente inesistenti (almeno per quello che riguarda la stesura sul silicio). E onestamente, visto i tempi di commercializzazione di BR, devo comprendere il senso di BR 28nm Bulk al posto di BR 14nm FinFet, visto che l'avrebbero potuto commercializzare nei tempi della RX 480.

Se AMD non l'ha fatto, i perchè non sarebbero tanti... il 1° è che se Zen avrà lo stesso FO4 di BD (o comunque simile), allora realizzare BD o Zen non cambierebbe le frequenze finali (e un BD con -1GHz rispetto all'attuale, lascio immaginare), la 2° è AMD ha puntato su Zen semplicemente perchè le aspettative erano soddisfacenti (Lisa Su ha pur detto che il primo Zen uscito dal silicio ha soddisfatto le aspettative?).

Se vogliamo unire il fatto che da una parte AMD era soddisfatta di Zen ES e dall'altra un BD reale a 4GHz, AMD per forza di cose doveva avere qualcos'altro, perchè è ovvio che un core (+SMT) Zen a 3GHz perderebbe con un BR (modulo) 4GHz.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

IMHO tutti questi listini prezzi basati sui clock degli ultimi leak, sono solo patetici tentativi di siti acchiappa click... Non bisogna degnarli di credibilità... E' mai possibile che i clock finali siano esattamente pari al leak del giorno? Ma guarda che caso! Poi guarda un po', sempre clock nei dintorni delle CPU INTEL... Perchè è fisicamente impossibile che AMD possa fare una CPU a clock superiore... (Ooops, vedi FX serie 9 oppure Excavator 95W)

Comunque io devo capire una cosa... se quei rumors sono un acchiappa click, perchè realizzare un rumors solamente sui prezzi? (Alla fin fine che dicono? A 300$ un Zen X8 equivalente al 6850K a 600$ e a 500$ un Zen X8 top equivalente ai 1000$ del 6900K).
Ora come ora, se vuoi acchiappare realmente i click, basta che posti un rumors di OC ~@5GHz di Zen e sai quanti andrebbero a cliccare? Un OC è una cosa a parte... nulla a che vedere la frequenza def e quindi la sensibilità degli intellisti sulle frequenze.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il ritorno della porta COM!!!

Ottima! Con una buona APU da 35W sotto...potrebbe essere il mio prox HTPC/office pc.

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque io devo capire una cosa... se quei rumors sono un acchiappa click, perchè realizzare un rumors solamente sui prezzi? (Alla fin fine che dicono? A 300$ un Zen X8 equivalente al 6850K a 600$ e a 500$ un Zen X8 top equivalente ai 1000$ del 6900K).
Ora come ora, se vuoi acchiappare realmente i click, basta che posti un rumors di OC ~@5GHz di Zen e sai quanti andrebbero a cliccare? Un OC è una cosa a parte... nulla a che vedere la frequenza def e quindi la sensibilità degli intellisti sulle frequenze.

Con il sentiment negativo che c'è su AMD, un rumor di OC a 5GHz non sarebbe creduto. Perchè fin quando l'IPC era inferiore, OC anche di 4.8GHz di excavator lasciano il tempo che trovano. Ma con un IPC paragonabile...

[Roland74Fun]

Per avere un 4+4 a 200 euro che va come un 8350/i5 a che serve cambiare.



In più, se poi é pure bloccato....

[Mister D]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Per avere un 4+4 a 200 euro che va come un 8350/i5 a che serve cambiare.



In più, se poi é pure bloccato....

Guarda che non esiste solo il MT anzi e se prendi l'esempio dei giochi (che non tutti sfruttano allo stesso modo il MultiThreading) una cpu zen 4 c/8th che abbia prestazioni tra un fx8350 e un i7 4/8th (sempre ipotizzando frequenze più basse per zen rispetto agli i7 4c/8th) in MT vorrebbe dire che ha prestazioni molto più alte in ST rispetto agli attuali FX e questo vorrebbe dire che in tutti quei programmi che non sfruttano il MT o lo sfruttano male (compresi alcuni giochi), Zen andrà di più degli FX.
E non tutti fanno oc ergo ad amd servono anche cpu pure che vadano bene in st e mt senza essere occate proprio per permettere a più persone di avere un pc bilanciato e pronto da subito (e io sono sempre stato un appassionato di oc ma la passione non vuol dire che deve essere estesa a tutti come ragionamento generale).
In particolare poi una cpu con maggiore ipc genererà più fps minimi e medi. I massimi potranno essere anche molto simili ma il gioco risulterà più fluido e infatti è il motivo principale perché se uno non ha problemi di budget per giocare è meglio un i5 che un i7 o un fx8350.

Per cui se Zen manterrà le promesse di IPC e riuscirà ad avere anche frequenze def non troppo diverse dagli attuali FX, soprattutto nei ZEN 4c/8th, allora avremo un bel salto e si ripristinerà una bella fase di concorrenza tra intel e amd, a tutto nostro vantaggio

[george_p]

Originariamente inviato da bjt2

IMHO tutti questi listini prezzi basati sui clock degli ultimi leak, sono solo patetici tentativi di siti acchiappa click... Non bisogna degnarli di credibilità... E' mai possibile che i clock finali siano esattamente pari al leak del giorno? Ma guarda che caso! Poi guarda un po', sempre clock nei dintorni delle CPU INTEL... Perchè è fisicamente impossibile che AMD possa fare una CPU a clock superiore... (Ooops, vedi FX serie 9 oppure Excavator 95W)

E' Palese, solo chi non vuole guardare sopra le parti troverà qualsiasi notizia, pro o contro un qualsiasi brand, vera per la propria identità.