[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[digieffe]

curioso ed interessante seguire la retorica e la dialettica dei contentedi...


cmq, se la memoria non mi tradisce, il single-precision era esente solo nel calcolo del reciproco, per il resto, anche se in maniera minore del double e dell'extended, era affetto dal bug.


Ps: era solo una precisazione, non ho nè l'intenzione nè il tempo di farmi trascinare in una discussione come quella in corso.


Pps: anche se al limite dell OT, si potrebbero precisare molte cose riguardo questo discorso su entrambi i versanti. C'è, però, il rischio di predersi del fanboy in base alle precisazioni. Contiunerò ad osservare.

[fatantony]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il ritorno della porta COM!!!

Una COM può sempre servire

[newtechnology]

Originariamente inviato da fatantony

Una COM può sempre servire

Si si come no , scherzi a parte ma stando a quelle spec. l'uscita HDMI e di versione 1.4 , max Resolution 4k @24Hz , non a 60???? Pensavo che la nuova Apu riuscisse a gestire video h.265 4k@60 10-bit , ma ne dubito fortemente.... Cacchio hanno fatto tutto nuovo, potevano inserire un'uscita più moderna?!?!??!

[Alberello69]

e l'uscita ottica?

[Pozhar]

quella è una scheda di fascia bassa.. e di solito in quella categoria, manca sempre...per cui si va di bracket spdif, nel caso in cui la mobo supporta il connettore interno.

[Alberello69]

Originariamente inviato da Pozhar

quella è una scheda di fascia bassa.. e di solito in quella categoria, manca sempre...per cui si va di bracket spdif, nel caso in cui la mobo supporta il connettore interno.

grazie

[Pozhar]

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

secondo rumors Naples è vicinissimo...q1 2017

In questo caso cade tutto il discorso. Ma da qualche parte avevo letto 3 mesi dopo a Zen Desktop...

Non è essenziale...AMD potrebbe costruire l'apu opteron partendo da apu (che credo che saranno ZEN+) ma anche semplicemente partendo da i die ZEN x8.
Anzi, le poche informazioni (non ufficiali) sembrano indicare che l'apu opteron sarà dotata di 16 core e solo 2 stack di HBM, che confermerebbero l'uso di ZEN e GPU fatte su die separati, almeno per quel che riguarda il modello top di gamma.

Ma non sarebbe meglio, partire da una base Zen X4 APU e realizzare un Zen X8+8 sempre APU con le 2 iGPU in CF?
Va bene che se i die core/iGPU sono separati, non avrebbe senso, però nell'ottica del riciclo...

mi stai dicendo di trovare i punti deboli di ZEN? (lo sai bene che non ne ha )
una cache l4, velocizzerebbe solo specifiche applicazioni, da qui ad un 10-15% medio, la vedo assai difficile.
ma 10-15%, è praticamente l'aumento di ipc ottenuto da Intel passando da Nehalem a SB...su una architettura giovane, è possibile raggiungere questi risultati...non dimentichiamo che l'ipc di XV è aumentato del 10% circa su SR (ma perde nello scaling), con piccoli miglioramenti qua e la (raddoppio della l1 e riduzione della latenza della l2, quelli più macroscopici)

Concordo che il 10/15% su una architettura acerba sarebbero possibili... però questo vorrebbe dire raggiungere e probabilmente superare l'IPC Intel... non lo dico nè vs Intel e nè vs AMD, però si poteva anche svegliare un po' prima, con BD.
Ha risparmiato al massimo con BD ed ha migliorato tutto con Zen.... forse se avesse speso un po' più su BD, oggi non avrebbe avuto bisogno di Zen.

Comunque... ipotizzando un XV sui 4,2GHz def sul 14nm (e sono conservativo) vs un Zen sui 3,5GHz, quel +40% di IPC ma con -20% di frequenza, si tradurrebbe in un magro +12%. In MT sarebbero dolori, core SMT vs modulo XV. Oltretutto, architetturalmente BD potrebbe reggere in tutta tranquillità un turbo sui 5GHz, e un XV che passasse dal TDP predittivo al TDP reale istantaneo, solamente un PP 14nm ancora più sfigato del 32nm SOI non lo permetterebbe.

8MB non sono comunque pochissimi, considerando che è una victim cache. Comunque come il capitano, ipotizzavo prezzi a buon mercato.

Come ho scritto, è molto probabile che il die Zen X8+8 sia più piccolo del die di una RX 480 che è 220mmq. Il silicio è sempre quello, cambierà il PP, cambierà la percentuale di die fallati, cambieranno i trattamenti, ma cacchio, una RX 480 costa poco più di 200$ con memoria, dissipazione, montaggio su scheda di tutti i componenti e die compreso... addirittura leggevo che la RX 490 (2 die RX 480 sulla stessa scheda) dovrebbe costare meno rispetto a 2 schede distinte RX 480, quindi pressappoco 150$ a die.

l'apu opteron dovrebbe avere fino a 16 core (32 thread) ZEN....
non a caso si parla di sostituto di Polaris, della famiglia VEGA, e come saprai questa sembrerebbe basata sulle HBM2....
ps credo che uscirà prima ZEN+ per le APU e poi per le versioni desktop (e quindi opteron), in virtù della necessità di svecchiare XV..

Però è quello il punto... Ci sono 2 salti "sicuri", nel 2018 il 7nm e nel 2017 Zen+.

Non credo che AMD possa aspettare il 7nm per fare Zen+ APU, quindi è ovvio Zen+ sul 14nm e gioco vuole APU.

Ma a quel punto, non puoi realizzare Zen Opteron 14nm, Zen+ Opteron 14nm e Zen+ Opteron 7nm nell'arco di 18 mesi.... e comunque AMD non potrebbe manco rallentare, visto che Intel realizzerebbe X28 e X32...
(una volta realizzato Zen/Zen+, il passaggio dal 14nm al 7nm sarebbe velocissimo.).

L'unica alternativa sarebbe o Zen+ Opteron da subito e lo stesso sul 7nm dopo ~12/18 mesi max, o Zen Opteron e il passaggio unito Zen+ Opteron sul 7nm.

risparmiare i costi delle ram, usando le HBM2 non ha senso...Naples grazie agli 8 canali offerti dai MC può usare ram meno costosa o un quantitativo di ram superiore su unico sistema, con possibilità concreta di ridurre i costi.
180W non sono così tanti....i 24 core broadwell a 2,1GHz hanno un TDP di 165W, e Naples potrebbe avere frequenze persino più alte.

K.

[suneatshours86]

3-3,2 def: se queste sono le frequenze finali spero che i guru qui abbiano sbagliato anche i conti oltre al toto frequenze

[XB-J]

Ho una domanda .. ammettendo che 3.2/3.5 siano le massime frequenze per un SR7 in 95w , un SR3 quale frequenza può raggiungere per rimanere in 65w ?

Inviato dal mio P8 Lite utilizzando Tapatalk

[rexjanuarius]

Originariamente inviato da suneatshours86

3-3,2 def: se queste sono le frequenze finali spero che i guru qui abbiano sbagliato anche i conti oltre al toto frequenze

Effettivamente sono un pò basse , ma vengono probabilemnte giustificate dalla presenza di 8 core fisici 16 threads logici. Che sia solo una questione di tdp e temperature? se così fosse basterebbe un buon liquido per farlo decollare

[devil_mcry]

Buono il lancio a gennaio, le frequenze basse non è un problema se salgono bene in overclock, altrimenti in effetti sono un po' limitanti vedremo.

[techfede]

Originariamente inviato da marchigiano

cavoli ma considerando che le cpu desktop è dove si guadagna meno la vedo male la situazione... inoltre in pratica vuol dire che non vedremo notebook e 2in1 zen prima del q3/17, in volumi per il back to school 2017

come diceva sora lella? annamo beeeeneeee annamo proprio bbbeeeneeee

Questo avvalora la mia tesi che ci stanno usando come cavie per mostrare ai loro partner quanto "i loro prodotti di scarto vanno bene"

Comunque spero anche io che il limite delle frequenze sia dato più dal TDP che dal silicio (anche se non ci spero), altrimenti un 8/16 resta comunque competitivo, un 4/8 un po' meno, ed è quello che mi interessa di più.

[XB-J]

Originariamente inviato da techfede

Questo avvalora la mia tesi che ci stanno usando come cavie per mostrare ai loro partner quanto "i loro prodotti di scarto vanno bene"

Comunque spero anche io che il limite delle frequenze sia dato più dal TDP che dal silicio (anche se non ci spero), altrimenti un 8/16 resta comunque competitivo, un 4/8 un po' meno, ed è quello che mi interessa di più.

Credo che sia il modello che statisticamente interessa di più a tutti assieme agli eventuali SR5 . Basta guardare la classifica di userbenchmark , per trovare la prima cpu a 500$ bisogna arrivare alla 48esima posizione di market share .

Inviato dal mio P8 Lite utilizzando Tapatalk

[techfede]

Qualcuno mi saprebbe dire, supponendo un clock massimo di 4.00 GHz e un -10% di IPC rispetto a quel test visto in Blender, a cosa circa equivarrebbe un eventuale 4/8 Zen?
Intendo considerando anche le frequenze finali, ci avviciniamo più ad un 3770k o ad un 4770k?

[suneatshours86]

Originariamente inviato da gridracedriver

a parte che non è ufficiale, ma il 3.2/3.5 te lo sei perso per strada? e i 95 watt? e i 500$?
forse non avete ancora capito che amd non deve competere solo sulle prestazioni pure...

3 base
3,2 base
hai frainteso

Io ho capito benissimo che amd non deve competere sulle prestazioni pure, anzi era quello che io speravo. Ma fino a prova contraria non ero io a dire che le frequenze def sarebbero state sui 4ghz al day1. Non rigirare grazie Torno a ripetere quello che ho scritto onde evitare ulteriori incomprensioni.
se queste sono le frequenze finali spero che i guru qui abbiano sbagliato anche i conti oltre al toto frequenze visto e considerato che c'era CHI affermava che un 8c16t zen a 3ghz sarebbe stato un fallimento (non io) ma

[devil_mcry]

Originariamente inviato da techfede

Qualcuno mi saprebbe dire, supponendo un clock massimo di 4.00 GHz e un -10% di IPC rispetto a quel test visto in Blender, a cosa circa equivarrebbe un eventuale 4/8 Zen?
Intendo considerando anche le frequenze finali, ci avviciniamo più ad un 3770k o ad un 4770k?

Come un 3770k se andasse a 4GHz in boost su single core (un poco di più ma credo che avrebbe lo stesso IPC di Ivy Bridge con un 10% in meno).

[TRUTEN]

Originariamente inviato da Pozhar

Ma questa è la stessa fonte di qualche tempo fa (quella cinese con la tabella in rosso) o una diversa?

Se fosse vero l'entry level SR7 da 350$ con un pò di overclock dovrebbe essere ottimo.

[Pozhar]

Dove l'ho trovata, è uscita ieri.

[paolo.oliva2]

Boh...
Una produzione Zen nativa esclusivamente X8, comporta che l'offerta deve essere appetibile, cioè Zen X8 con prezzo/prestazioni migliore.
Ma è questo il punto... Un Zen X8 con il doppio di core e TH rispetto ad un i7 X4, non è un problema, e con il doppio di core ed il quadrupli di TH rispetto ad un i5 ancor meno. Il problema è che se la maggior parte dei consumatori ha un budget dai 200 a 350€ per il procio, di più non spende, anche se gli offri la Luna.
E' per questo che i rumors sui prezzi, per quanto incredibili, per me avrebbero una parvenza sicuramente reale.

Quello che non mi è chiaro, è come possa un X8 dato per 3,5GHz come frequenza per tutti i core (il top avrà sicuramente frequenze superiori, ma a 500$ non rappresenterebbe di certo una alternativa ad un i5) essere più appetibile di un X4+4 a 4,2GHz Intel.

Secondo me Zen bloccato/sbloccato potrebbe avere un unico parametro bloccato, il TDP. Zen dovrebbe passare ad una gestione frequenze basata sul TDP effettivo reale istantaneo, dalla "vecchia" basata sul predittivo.

Già questo potrebbe concedere vantaggio ad un Zen X8 95W rispetto ad un Zen X4 65W, perchè a parità di core utilizzati, Zen X8 avrebbe comunque una disponibilità di +30W. Questo potrebbe essere un contesto (riferito alla sola offerta AMD e appetibilità tra i suoi modelli).