[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Crysis90]

Originariamente inviato da kira@zero

sennò amd perderà tanti clienti anche sto giro

Guarda che oggi sono ai minimi storici come base di clientela, peggio di così non possono veramente fare.

Comunque:

http://www.tweaktown.com/news/55126/...999/index.html

"AMD will launch 3 different Summit Ridge product tiers, with the high-end/enthusiast SR7 SKUs while the mid-range SR7 and entry-level SR3 SKUs will help out other markets.
AMD will launch the higher-end Zen SKUs in January 2017 at CES, while the SR5 and SR3 SKUs will launch two months later in March 2017.
Now, considering the $499 price - AMD has a winner on that alone, especially if Zen can outperform the $999+ CPUs from Intel.
There's a tease that the entry-level SR3 SKU will offer a 4-core, 8-threaded Zen CPU that will hit $149, offering Core i7-6700 level performance at the price of a Core i3 processor."

[bjt2]

Ma questi siti acchiappaclick già danno per certi prezzi e frequenze?!?!? Ma mancano 2 mesi e gli ES chissà quanto sono vecchi! Ma perchè si devono basare su rumor di seconda o terza mano su frequenze di CPU in sviluppo e costruirci sopra un castello? Ah gia... I click...

[george_p]

Originariamente inviato da bjt2

Ma questi siti acchiappaclick già danno per certi prezzi e frequenze?!?!? Ma mancano 2 mesi e gli ES chissà quanto sono vecchi! Ma perchè si devono basare su rumor di seconda o terza mano su frequenze di CPU in sviluppo e costruirci sopra un castello? Ah gia... I click...

Se ci sono siti acchiappaclick lo dobbiamo ai lettori creduloni che si fanno acchiappare dalle fantasie che scrivono... scusa, basta solo vedere tutti i commenti che scaturiscono da questi rumors/articoli assunti come veri ogni volta che un qualsiasi recensore italiano o straniero scoreggia rumors pubblica.

Ad ogni link postato qui, nonostante si continui a ripetere da pagine e pagine che trattasi dello stesso rumor utilizzato da tutti per farsi pubblicità, nascono commenti e commenti e commenti su NULLA basato sul NULLA ma preso come assodato e certo.

Di che ti meravigli?

[Gioz]

Originariamente inviato da george_p

Se ci sono siti acchiappaclick lo dobbiamo ai lettori creduloni che si fanno acchiappare dalle fantasie che scrivono...

anche loro devono portatre a casa la pagnotta...

[paolo.oliva2]

http://www.amd.com/en-gb/innovations...logies/zen-cpu

Questo è ufficiale AMD. Nulla di nuovo ma riporta:

Due thread per core
8 MB di cache L3 condivisa
Grande, cache L2 unificata
Micro-op Cache
Due unità AES per la sicurezza
transistor FinFET ad alta efficienza

Nella diatriba sulle frequenze, supporrei che utilizzando Transistor ad alta efficienza AMD abbia penalizzato la frequenza massima raggiungibile.

http://www.guru3d.com/news-story/amd...-23-5-ghz.html

Qui c'è una cronostoria riassuntiva degli ultimi rumors, ed anche loro hanno evidenziato che l'ES precedente aveva la frequenza massima a 3,6GHz e il "nuovo" a 3,5GHz, aggiungendo On top of that they claim (highly speculative of course) the processors can be clocked to 4.2 GHz fairly easily with conventional cooling. (il che porterebbe un Zen X8 alle frequenze massime def di un i7 X4, cosa che un i7 X8 non può fare).

Tutta la traduzione del code number, era meglio che la copiavano da noi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da george_p

Se ci sono siti acchiappaclick lo dobbiamo ai lettori creduloni che si fanno acchiappare dalle fantasie che scrivono... scusa, basta solo vedere tutti i commenti che scaturiscono da questi rumors/articoli assunti come veri ogni volta che un qualsiasi recensore italiano o straniero scoreggia rumors pubblica.

Ad ogni link postato qui, nonostante si continui a ripetere da pagine e pagine che trattasi dello stesso rumor utilizzato da tutti per farsi pubblicità, nascono commenti e commenti e commenti su NULLA basato sul NULLA ma preso come assodato e certo.

Di che ti meravigli?

Sinceramente, io non la prenderei così.

Non ci sono info ufficiali... allora si discute sui rumors, che nella discussione li si valuta come attendibili, ma che nel contesto TUTTI sappiano che sono rumors e potrebbero essere tutte bufale.

Il meandro di discussioni che ne scaturisce è interessante, e per certi versi assurdo, perchè risalta come le idee cambino a bandiera.

Faccio alcuni esempi IRRAZIONALI.
Ricordi la campagna ecologista sugli i7 X4 per via dei 95W contro l'8350 a 125W? Gli ecologisti non ci sono più? Un Zen X4+4 65W? Un Zen X8+8 95W, è inteso come massimo nell'utilizzo di 8 core e 16TH, ma certamente con metà core in utilizzo, consumerà molto meno.
Intel cosa può avere dalla sua di più potente? La potenza ST, tra l'altro relegata ai modelli X4. Allora è ovvio che la potenza ST diventa la cosa più importante... alla faccia che un X8 ha 8 TH fisici contro i massimo 4 degli i5/i7 X4. Se quanto dicono effettivamente lo pensano, mi aspetterei che a casa loro abbiano tutti i3.

[george_p]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sinceramente, io non la prenderei così.

Non ci sono info ufficiali... allora si discute sui rumors, che nella discussione li si valuta come attendibili, ma che nel contesto TUTTI sappiano che sono rumors e potrebbero essere tutte bufale.

Sappiamo tutti che questi rumors derivano tutti da un unica fonte che posta presunte tabelle sulla nomenclatura delle cpu e loro prezzi. Come si può valutare la fonte attendibile?
Attendibile è quella fonte che dimostra o ha dimostrato più volte di aver pubblicato informazioni che sono poi risultate vere, ma vere non perché chi lo pubblica lo fa secondo logiche di pensiero personali e capriole neuronali o a seconda del brand che gli sta più simpatico e ci azzecca a culo o indovinello.

Considero attendibile B&C che al 99% pubblica articoli o notizie che hanno fondamento su fonti affidabili nel settore e, senza stravolgimenti/imprevisti vari dipendenti dai reali addetti ai lavori (produttori di hardware in questo caso), il loro contenuto trova infine riscontro nella realtà.

Ora, elenchiamo una lista di punti a favore sull'attendibilità di quella fonte da cui derivano tutte ste scoregge e allora si può considerare tale.

Troverei molto più costruttivo fare una ricerca, ove possibile, sulla fonte in questione e discutere della sua attendibilità, se proprio vogliamo parlare di qualcosa.... altrimenti passiamo oltre. Se sarà vero o no ciò che afferma, lo si saprà solo tra pochi mesi... al pari di tante altre fantasie che circolano in rete, a favore o contro Zen.

[marchigiano]

guardate che c'è scritto sul sito amd

This web page contains forward-looking statements concerning Advanced Micro Devices, Inc. ("AMD," "our" or the "Company") that relate to, among other things: the timing, availability, features, functionality and expected benefits of AMD future products, which are made pursuant to the safe harbor provisions of the Private Securities Litigation Reform Act of 1995. Forward-looking statements are commonly identified by words such as "believes," "expects," "may," "will," "should," "seeks," "intends," "plans," "estimates," "anticipates," "projects," "would" and other terms with similar meaning. Investors are cautioned that the forward looking statements in this web page are based on current beliefs, assumptions and expectations, speak only as of the date of this document and involve risks and uncertainties that could cause actual results to differ materially from current expectations. Risks include that Intel Corporation's dominance of the microprocessor market and its aggressive business practices may limit AMD's ability to compete effectively; AMD relies on GLOBALFOUNDRIES INC. (GF) to manufacture all of its microprocessor and accelerated processing unit (APU) products and a certain portion of its discrete graphics processing unit (GPU) products, with limited exceptions. If GF is not able to satisfy AMD's manufacturing requirements, its business could be adversely impacted; AMD relies on third parties to manufacture its products, and if they are unable to do so on a timely basis in sufficient quantities and using competitive technologies, AMD's business could be materially adversely affected; failure to achieve expected manufacturing yields for AMD's products could negatively impact its financial results; the success of AMD's business is dependent upon its ability to introduce products on a timely basis with features and performance levels that provide value to its customers while supporting and coinciding with significant industry transitions; if AMD cannot generate sufficient revenue and operating cash flow or obtain external financing, it may face a cash shortfall and be unable to make all of its planned investments in research and development or other strategic investments; the loss of a significant customer may have a material adverse effect on AMD; AMD's receipt of revenue from its semi-custom SoC products is dependent upon its technology being designed into third-party products and the success of those products; global economic uncertainty may adversely impact AMD's business and operating results; AMD may not be able to generate sufficient cash to service its debt obligations or meet its working capital requirements; AMD has a substantial amount of indebtedness which could adversely affect its financial position and prevent it from implementing its strategy or fulfilling its contractual obligations; the agreements governing AMD's notes and the secured revolving line of credit (Secured Revolving Line of Credit) impose restrictions on AMD that may adversely affect its ability to operate its business; the markets in which AMD's products are sold are highly competitive; uncertainties involving the ordering and shipment of AMD's products could materially adversely affect it; the demand for AMD's products depends in part on the market conditions in the industries into which they are sold. Fluctuations in demand for AMD's products or a market decline in any of these industries could have a material adverse effect on its results of operations; the completion and impact of the 2015 restructuring plan, its transformation initiatives and any future restructuring actions could adversely affect it; AMD's ability to design and introduce new products in a timely manner is dependent upon third-party intellectual property; AMD depends on third-party companies for the design, manufacture and supply of motherboards, software and other computer platform components to support its business; if AMD loses Microsoft Corporation's support for its products or other software vendors do not design and develop software to run on AMD's products, its ability to sell its products could be materially adversely affected; and AMD's reliance on third-party distributors and Add-in-Board (AIB) partners subjects it to certain risks. Investors are urged to review in detail the risks and uncertainties in AMD's Securities and Exchange Commission filings, including but not limited to AMD's Quarterly Report on Form 10-Q for the quarter ended June 25, 2016.​

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da george_p

Sappiamo tutti che questi rumors derivano tutti da un unica fonte che posta presunte tabelle sulla nomenclatura delle cpu e loro prezzi. Come si può valutare la fonte attendibile?
Attendibile è quella fonte che dimostra o ha dimostrato più volte di aver pubblicato informazioni che sono poi risultate vere, ma vere non perché chi lo pubblica lo fa secondo logiche di pensiero personali e capriole neuronali o a seconda del brand che gli sta più simpatico e ci azzecca a culo o indovinello.

Considero attendibile B&C che al 99% pubblica articoli o notizie che hanno fondamento su fonti affidabili nel settore e, senza stravolgimenti/imprevisti vari dipendenti dai reali addetti ai lavori (produttori di hardware in questo caso), il loro contenuto trova infine riscontro nella realtà.

Ora, elenchiamo una lista di punti a favore sull'attendibilità di quella fonte da cui derivano tutte ste scoregge e allora si può considerare tale.

Troverei molto più costruttivo fare una ricerca, ove possibile, sulla fonte in questione e discutere della sua attendibilità, se proprio vogliamo parlare di qualcosa.... altrimenti passiamo oltre. Se sarà vero o no ciò che afferma, lo si saprà solo tra pochi mesi... al pari di tante altre fantasie che circolano in rete, a favore o contro Zen.

Ma il problema è che non si può discutere su quello che uno non sa, se non ipotizzando, e comunque la discussione avrebbe un suo valore senza i vari paletti/totem.

Il TH lo si è impostato discutendo TECNICAMENTE, ma non è servito ad una mazza, semplicemente perchè non esiste discussione razionale nel momento in cui qualsiasi altro produttore si ipotizza possa commercializzare un prodotto migliore di Intel (come se storicamente non fosse mai successo).

A te va bene una discussione impostata su Intel è il meglio e niente e nessuno può fare meglio e se esci da questo totem sei un fanboy illuso che fomenta false aspettative?

Quindi.... o si discute sui rumors, o si aspetta qualcosa di ufficiale.

In ogni caso i rumors non riportano NULLA di impossibile... in quanto alla fin fine siamo a +50MHz/+200MHz def da un ES di 6 mesi, le prestazioni paragonate ad un 6850K vs un 5960X (quindi meno), e dei prezzi che per quanto incredibili rapportati al listino Intel, possibilissimi in relazione ai costi.

[.Hellraiser.]

Originariamente inviato da marchigiano

guardate che c'è scritto sul sito amd

ma che sarebbe?

[george_p]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma il problema è che non si può discutere su quello che uno non sa, se non ipotizzando, e comunque la discussione avrebbe un suo valore senza i vari paletti/totem.

Il TH lo si è impostato discutendo TECNICAMENTE, ma non è servito ad una mazza, semplicemente perchè non esiste discussione razionale nel momento in cui qualsiasi altro produttore si ipotizza possa commercializzare un prodotto migliore di Intel (come se storicamente non fosse mai successo).

A te va bene una discussione impostata su Intel è il meglio e niente e nessuno può fare meglio e se esci da questo totem sei un fanboy illuso che fomenta false aspettative?

Quindi.... o si discute sui rumors, o si aspetta qualcosa di ufficiale.

In ogni caso i rumors non riportano NULLA di impossibile... in quanto alla fin fine siamo a +50MHz/+200MHz def da un ES di 6 mesi, le prestazioni paragonate ad un 6850K vs un 5960X (quindi meno), e dei prezzi che per quanto incredibili rapportati al listino Intel, possibilissimi in relazione ai costi.

Ma cosa c'entra intel qua? Parlo di Zen e solo ad esso mi riferisco.

Semplicemente su qualsiasi notizia si legga senza avere un minimo di riscontro/affidabilità qui si scrive a iosa prendendolo per vero, e più sono i siti che parlano della stessa notizia scritta da un chiunque utente in un forum (a prescindere possa essere affidabile o meno) più in questo thread viene assunta come attendibile/quasi vera.

Penso che se c'è qualcosa su cui discutere per cui ne vale la pena ok, ma quando non c'è nulla su cui ragionare se non aria fritta è meglio lasciare a riposo il thread.
Tanto quelle scoregge non diventano vere a furia di ripeterle e farle rimbalzare su e giù per il web.

Poi se si vuole usarle per scrivere quanto si speri che ciò si realizzi allora è diverso.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

guardate che c'è scritto sul sito amd

Il che mi sembra ovvio. Non è altro che l'avvertenza a chi investe in borsa su AMD, elencando le varie possibilità di rischio.
La borsa è o non è un rischio? Ma è indipendente da Zen...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da george_p

Ma cosa c'entra intel qua? Parlo di Zen e solo ad esso mi riferisco.

Scusa, se io dico Zen avrà 3GHz clock, oppure 3,3GHz, perchè c'è tutta questa "sensibilità" su clock maggiori di un 6900K (Intel)? E' ovvio che tutto quello che riguarda Zen, previsioni e quant'altro sono in strettissima dipenda dei prodotti Intel odierni.

Semplicemente su qualsiasi notizia si legga senza avere un minimo di riscontro/affidabilità qui si scrive a iosa prendendolo per vero, e più sono i siti che parlano della stessa notizia scritta da un chiunque utente in un forum (a prescindere possa essere affidabile o meno) più in questo thread viene assunta come attendibile/quasi vera.

Se fai un riscontro a quanto successe con BD, allora chi "sbagliò"? Chi aveva dato retta alle fonti ufficiali o chi ai rumors?

Penso che se c'è qualcosa su cui discutere per cui ne vale la pena ok, ma quando non c'è nulla su cui ragionare se non aria fritta è meglio lasciare a riposo il thread.
Tanto quelle scoregge non diventano vere a furia di ripeterle e farle rimbalzare su e giù per il web.

Questo è il problema dei rumors, che poi è la radice del pensiero umano... più sono che pensano la stessa cosa, più potrebbero essere a sbagliare e non il contrario.

Poi se si vuole usarle per scrivere quanto si speri che ciò si realizzi allora è diverso.

C'è da precisare che ognuno può avere il suo pensiero e si postano dati/link giusto per rafforzare la propria tesi. Non posso certo negare che questi rumors mi facciano piacere.

Però... questi rumors alla fin fine fanno brodo ad AMD, nel senso che con i prezzi/prestazioni diffuse in rete, penso che possano essere in parecchi a ritardare l'acquisto di un nuovo sistema.
Però... alla fin fine, se tutto si rivelasse falso, AMD realmente ci guadagnerebbe da tutto ciò? Io credo che addirittura ci perderebbe... quindi mi fa riflettere che AMD non faccia nulla (nella fattispecie, a rumor negativi si è sempre imputato il silenzio di AMD come una sorta di conferma)

[tmx]

probabilmente poco attendibile, ma riporto comunque perchè sta girando e non mi sembra sia stata postata qui:

[bjt2]

Originariamente inviato da tmx

probabilmente poco attendibile, ma riporto comunque perchè sta girando e non mi sembra sia stata postata qui:

http://semiaccurate.com/forums/showp...postcount=4269

Probabilmente fake...

[stefanonweb]

Scusate, secondo questa tabella:
http://wccftech.com/amd-zen-8-core-35ghz-cpu-spotted/
In pratica i vari processori, derivano dallo stesso 8+8, cioè nelle varie declinazioni, ci sono partendo dal basso 2 core disabilitati/fallati, 1 core disabilitato/fallato, tutti i core ed infine la versione con moltiplicatore sbloccato... Stesso dicasi per la cache... Ma in pratica il processore è sempre lo stesso? Giusto? Cioè NOn esistono 4+4 o 6+6 NATIVI???

Infine mi chiedevo, quando usciranno le APU, cambierà proprio il processore oppure secondo voi inseriranno solo la GPU in un apposito spazio già predisposto su quelli esistenti? Grazie.

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da bjt2

http://semiaccurate.com/forums/showp...postcount=4269

Probabilmente fake...

Se fosse vero così, gia vedo gli skylake nei cestini delle offerte al centro commeciale. Od al Lidl.....

[Mister D]

Originariamente inviato da stefanonweb

Scusate, secondo questa tabella:
http://wccftech.com/amd-zen-8-core-35ghz-cpu-spotted/
In pratica i vari processori, derivano dallo stesso 8+8, cioè nelle varie declinazioni, ci sono partendo dal basso 2 core disabilitati/fallati, 1 core disabilitato/fallato, tutti i core ed infine la versione con moltiplicatore sbloccato... Stesso dicasi per la cache... Ma in pratica il processore è sempre lo stesso? Giusto? Cioè NOn esistono 4+4 o 6+6 NATIVI???

Infine mi chiedevo, quando usciranno le APU, cambierà proprio il processore oppure secondo voi inseriranno solo la GPU in un apposito spazio già predisposto su quelli esistenti? Grazie.

Ciao,
ancora non si sa nulla di preciso ma si ipotizza (e per me qualche di quei rumors sono presi da qui ) che siccome l'unità base è il CCX formato da 4 core e il top di gamma avrà 2 ccx per un totale di 8 core (16 th), amd potrebbe derivare le cpu di fascia inferiore disabilitando uno o due core da ogni CCX (il 6/12 formato da 3c+3c e il 4/8 formato da 2c+2c).
Le Apu RR avranno un die nativo con un ccx solo formato da 4 core (8th) con al posto del CCX la gpu.

[bjt2]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Se fosse vero così, gia vedo gli skylake nei cestini delle offerte al centro commeciale. Od al Lidl.....

Le frequenze sono troppo basse e non credo che AMD disabiliti il SMT per segmentare...

L'altra slide potrebbe essere vera... Riporta in basso a sinistra 1 | 2017... Pagina 1 di una presentazione del 2017... A gennaio che c'è? Il CES(s)?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Le frequenze sono troppo basse e non credo che AMD disabiliti il SMT per segmentare...

L'altra slide potrebbe essere vera... Riporta in basso a sinistra 1 | 2017... Pagina 1 di una presentazione del 2017... A gennaio che c'è? Il CES(s)?

Traducendo quanto scritto:

Turbo core sul TDP totale? Cioè, la frequenza aumenterebbe in base ai core usati?

In base al modello Zen, cioè se sbloccato, si può variare il TDP e di qui varierebbero le frequenze def e turbo?

Che vuol dire 400$ si definisce la performances? 400$ per un X8 o 400$ il top X8?