[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[paolo.oliva2]

E' buffo quello che sta capitando in rete su Zen... tanto da ipotizzare che non sia specifico su quello che sarà Zen, tanto quanto quello che si vorrebbe in un procio, il tutto nella speranza che Zen rispecchi questo.

Sono circolati dei rumors di prezzi, hanno appioppato il prezzo più basso al modello top , ora, c'è una nuova ondata che riporta commercializzazione Zen, una questione di giorni, e siccome una singola notizia viene ripostata da tutti, si fatica a capirne la rilevanza.

A parte i forum, dove ci sarà sempre chi ancora riporta Zen 2,8GHz 140W, non riesco a capire perchè comunque l'opinione generale delle testate è tutta schierata ALMENO su quanto dichiarato da AMD, e da quel punto si sale, di certo non si scende.
Mi lascia perplesso, perchè di certo le varie testate quello che sanno lo hanno scritto, quindi praticamente ne sanno quanto noi... ma a me sembra che sia la prima volta che la "stampa sul Web" appoggia AMD... tanto che mi viene da pensare "male", cioè che si cerchi di creare aspettative molto superiori.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gridracedriver

dai paolo, non pensare sempre al complotto

ma quindi è ufficiale quel ES 3.2/3.5ghz? siamo a quota 220watt?

Di ufficiale non c'è nulla sugli ES, manco per quello presentato da AMD per il bench (infatti hanno riportato che l'hanno fatto funzionare ad una frequenza X, di ufficiale c'era l'affermazione di Lisa Su che avevano raggiunto le aspettative, è la stampa che le ha collegate a 3GHz/95W semplicemente perchè AMD riporta sempre 95W e una frequenza inferiore a 3GHz non renderebbe Zen competitivo). Però "quello" è sempre un A0.
Gli ultimi ES dei rumors sono più recenti e hanno una sigla diversa (mi sembra A2).
Le possibilità che abbiano aumentato la frequenza base/turbo sono parecchie, direi al 99,9% .

Zen X4+4 non avrebbe problemi con gli i5 per via dell'SMT, dando per scontato che se uno guarda solamente la potenza ST, l'acquisto più logico sarebbe un X2 e non X4.
Idem il discorso con gli i7 X4... un X4+4 al posto di un X4 sarebbe per più potenza MT, ed un Zen X6+6 offrirebbe +50% di core, che nella pratica sarebbe +50% di th fisici e +50% di TH totali.
Zen X8+8 se la gioca tutta con +33% di core rispetto ad un 6800K e (sembra) un prezzo inferiore dal -50% al -20%.

Su questa pianificazione... mi sembra strano che Zen possa arrivare a frequenze sui 4GHz def perchè a parte il confronto 7700K, con un 6800K si ritroverebbe +10% abbondante di frequenza, >25% con un 6900K e >33% su un 9650X...

[digieffe]

ES 3.2 base, 3.5 turbo allcore, esattamente come il 6900k (3.4 turbo all core)...

spero che usciranno con una frequenza più alta altrimenti sarà lievemente più veloce di un 6850k e prezzato di conseguenza...

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però "quello" è sempre un A0.
Gli ultimi ES dei rumors sono più recenti e hanno una sigla diversa (mi sembra A2).

il 3.2/3.5 è successivo all A0, come scrisse il capitano un A1+ o Bx

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

ES 3.2 base, 3.5 turbo allcore, esattamente come il 6900k (3.4 turbo all core)...

spero che usciranno con una frequenza più alta altrimenti sarà lievemente più veloce di un 6850k e prezzato di conseguenza...

In effetti io vedo un prezzaggio sul -50% rispetto a Intel

Zen X4+4. Basterebbero 3GHz per pareggiare i 3,9GHz massimi di un i5.
Zen X6+6. Basterebbero 2,8GHz def per pareggiare i 4,2GHz di un 7700K
Zen X8+8. Basterebbero 2,7GHz per pareggiare i 3,6GHz di un 6800K.

A tutti e 3 i risultati, pure se aumenti del 10% le frequenze di Zen ipotizzando un IPC del -10%, arriveresti a 3,3GHz per un Zen X4 e sotto i 3,1GHz per Zen X6 e X8, contro i 3,2GHz def di un ES X8.

Un 7700K dovrebbe costare 350$, un Zen X6+6 250$, quasi -50%. Zen X8+8 partirebbe da 300$, un 6800K sopra i 600$... il top Zen X8+8, se realmente avrà 3,5GHz almeno di clock, dovrebbe uguagliare un 6900K. 6900K 1100$, Zen X8+8 Top 500$, oltre il -50%.

A parte Zen X4+4, sia per l'X6+6 che per l'X8+8, a me pare -50% di prezzaggio come fosse una costante.

Ovvio.... quanto scritto si basa sui rumors, ed i rumors non sono ufficiali, ma se non mi basassi sui rumor, che mazza scriverei?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

il 3.2/3.5 è successivo all A0, come scrisse il capitano un A1+ o Bx

Non mi ricordo questo, pensavo fosse sempre un A0, ma comunque conferma che le frequenze degli ES non sono certamente definitive, perchè quell'ES era di agosto (conosciuto in agosto, ma in realtà non sappiamo se fosse di mesi prima), siamo oramai dicembre, quindi rimane sempre da verificare se quello sarebbe l'ultimo ES o meno, e se in fase affinamento pre-produzione non abbiamo migliorato ulteriormente le frequenze.

Io sapevo di 3,150GHz def X8, 3,3GHz turbo 8 core e 3,6GHz turbo massimo.
3,2GHz/3,5GHz, manca la frequenza turbo massima....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non mi ricordo questo, pensavo fosse sempre un A0, ma comunque conferma che le frequenze degli ES non sono certamente definitive, perchè quell'ES era di agosto (conosciuto in agosto, ma in realtà non sappiamo se fosse di mesi prima), siamo oramai dicembre, quindi rimane sempre da verificare se quello sarebbe l'ultimo ES o meno, e se in fase affinamento pre-produzione non abbiamo migliorato ulteriormente le frequenze.

Io sapevo di 3,150GHz def X8, 3,3GHz turbo 8 core e 3,6GHz turbo massimo.
3,2GHz/3,5GHz, manca la frequenza turbo massima....

Mi sa che ti sei perso qualche post...
Clicca qui...

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In effetti io vedo un prezzaggio sul -50% rispetto a Intel

Zen X4+4. Basterebbero 3GHz per pareggiare i 3,9GHz massimi di un i5.
Zen X6+6. Basterebbero 2,8GHz def per pareggiare i 4,2GHz di un 7700K
Zen X8+8. Basterebbero 2,7GHz per pareggiare i 3,6GHz di un 6800K.

A tutti e 3 i risultati, pure se aumenti del 10% le frequenze di Zen ipotizzando un IPC del -10%, arriveresti a 3,3GHz per un Zen X4 e sotto i 3,1GHz per Zen X6 e X8, contro i 3,2GHz def di un ES X8.

Un 7700K dovrebbe costare 350$, un Zen X6+6 250$, quasi -50%. Zen X8+8 partirebbe da 300$, un 6800K sopra i 600$... il top Zen X8+8, se realmente avrà 3,5GHz almeno di clock, dovrebbe uguagliare un 6900K. 6900K 1100$, Zen X8+8 Top 500$, oltre il -50%.

A parte Zen X4+4, sia per l'X6+6 che per l'X8+8, a me pare -50% di prezzaggio come fosse una costante.

Ovvio.... quanto scritto si basa sui rumors, ed i rumors non sono ufficiali, ma se non mi basassi sui rumor, che mazza scriverei?

una precisazione il 6800k sta 440$, è il 6850 che è sopra i 600.

il problema vero è che gli intel sono TUTTI sbloccati, se amd non blocca x4 ed x6 e gli x8 di fascia bassa, per chi fa OC...
... ci sarà poca scelta...

[Crysis90]

http://wccftech.com/amd-zen-8-core-35ghz-cpu-spotted/

"AMD Zen 8 Core SR7 Flagship To Sell For $499, Boost To 3.5Ghz & Outperform Intel’s $999 i7 5960X"

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

una precisazione il 6800k sta 440$, è il 6850 che è sopra i 600.

OK, io non ho dimestichezza con le sigle Intel, i miei calcoli erano riferiti al 6850K, infatti avevo postato 3,6GHz di frequenza per l'X6 Intel. i rumor danno Zen X8+8 300$= 6850K (e non 6800K, mio errore)

il problema vero è che gli intel sono TUTTI sbloccati, se amd non blocca x4 ed x6 e gli x8 di fascia bassa, per chi fa OC...
... ci sarà poca scelta...

Pure io un procio bloccato non lo acquisterei, infatti acquisterei Zen X8+8 sbloccato. Però bisognerebbe fare un ragionamento a 360°.
L'overclock, con quale fine? Ovvio per aumentare le frequenze, ma meglio acquistare il procio, un kit di dissipazione aggiuntivo, una mobo più prestante e fare l'OC, oppure 300$ per l'X8+8 bloccato, mobo normale, lasciare il dissi stock?
A quanto dovresti occare un i5 per uguagliare un Zen X8+8? 7GHz? A quanto un 7700K? 6GHz?
Fai la somma della spesa ulteriore nel dissi, nella mobo e comunque un i5 verrebbe 50€ in meno ed un 7700K 60$ in più....

Rimane la massima frequenza ST, ma per cosa? Se i giochi utilizzano più di 4TH, un i5 di più non ne ha, e l'i7 sarà obbligato a usare l'SMT contro un Zen che utilizzerà il massimo dei TH di un 7700K ancora sui core fisici.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crysis90

http://wccftech.com/amd-zen-8-core-35ghz-cpu-spotted/

"AMD Zen 8 Core SR7 Flagship To Sell For $499, Boost To 3.5Ghz & Outperform Intel’s $999 i7 5960X"

E' questo il messaggio....

- Vuoi un 8350 (~stesso MT ma più ST) a 65W? Allora Zen X4+4 a 200$.
- Vuoi un +50% di prestazioni? Allora un Zen X6+6 a 250$
- Vuoi spendere poco di più di un Intel X4 o meno di un Intel X4+4? Allora 300$ un Zen X8+8 bloccato.
- Vuoi aggiungerci 200$ ed avere performances di poco inferiori ad un 6900k? Allora Zen X8+8 top.

Vero o falso, il messaggio è comunque questo. Speriamo che sia vero.

La palla passerebbe ad Intel, quanto sarebbe disposta a guadagnare meno? Sottolineo, guadagnare meno, tipo i5 al prezzo i3, i7 al prezzo i5 e fascia E al -50% di prezzo. SE si verificasse il tutto, ci sarà da ridere a leggere le giustificazioni per le quali AMD non c'entra nulla.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Mi sa che ti sei perso qualche post...
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Il tuo post l'avevo letto, ma non avevo fatto il collegamento dell'ES a quello, perchè l'ES precedente lo davano 3,150/3,3/3,6GHz, quello lo danno 3,2GHz/3,5GHz, o manca la massima frequenza turbo o la massima frequenza è calata di 100MHz?

Per me è MOLTO importante, perchè SE 3,5GHz fosse la massima frequenza Turbo su 8 core, quella massima almeno +200/300MHz l'avrebbe, e nel discorso ST conterebbe non poco, anche se è una bestemmia per un procio 16TH considerare la massima potenza ST, cioè di 1 TH.

La cosa buffa è che nessuno oggi acquisterebbe un i3 se allo stesso prezzo potrebbe avere un i7, la stessa cosa varrebbe per un 7700K vs un 6900K, ma probabilmente cambierà in toto il tutto all'uscita di Zen X8+8.

[XB-J]

Originariamente inviato da Crysis90

http://wccftech.com/amd-zen-8-core-35ghz-cpu-spotted/

"AMD Zen 8 Core SR7 Flagship To Sell For $499, Boost To 3.5Ghz & Outperform Intel’s $999 i7 5960X"

Ahaha

questa immagine nei commenti era troppo bella per non riportarla

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

OK, io non ho dimestichezza con le sigle Intel, i miei calcoli erano riferiti al 6850K, infatti avevo postato 3,6GHz di frequenza per l'X6 Intel. i rumor danno Zen X8+8 300$= 6850K (e non 6800K, mio errore)


Pure io un procio bloccato non lo acquisterei, infatti acquisterei Zen X8+8 sbloccato. Però bisognerebbe fare un ragionamento a 360°.
L'overclock, con quale fine? Ovvio per aumentare le frequenze, ma meglio acquistare il procio, un kit di dissipazione aggiuntivo, una mobo più prestante e fare l'OC, oppure 300$ per l'X8+8 bloccato, mobo normale, lasciare il dissi stock?
A quanto dovresti occare un i5 per uguagliare un Zen X8+8? 7GHz? A quanto un 7700K? 6GHz?
Fai la somma della spesa ulteriore nel dissi, nella mobo e comunque un i5 verrebbe 50€ in meno ed un 7700K 60$ in più....

Rimane la massima frequenza ST, ma per cosa? Se i giochi utilizzano più di 4TH, un i5 e i7 saranno sempre obbligati a usare l'SMT contro un Zen che utilizzerà il massimo dei TH di un 7700K ancora sui core fisici.

............ SR7... SR7... SR5... SR3
L2 Cache.... 4MB... 4MB... 3MB... 2MB
L3 Cache... 16MB.. 16MB.. 12MB... 8MB
Cores........ 8..... 8..... 6..... 4
Threads..... 16.... 16.... 12..... 8
Power....... 95W... 95W... 65W... 65W
Core Clock.. 3.2... 3.0... TBA... TBA
Turbo Clock. 3.5... 3.2... TBA... TBA
MSRPs.$..... 499... 349... 249... 149?
Launch...... Jan... Jan... Mar... Mar

Zen 8 core, 3ghz bloccato 349$, si andrebbe a scontrare (prestazioni simili) col 6800k 440$ sbloccato... io sceglierei sempre il 6800k

EDIT: se così fosse dovrei spendere 500$ per fare OC con Zen?

EDIT2: secondo le stime attuali il Zen 3ghz bloccato sarebbe solo il 20% più veloce di un 7700k a def (a ~5ghz dovrebbe pareggiare)

EDIT3: in ST a 4.5ghz il 7700k sarebbe il ~50% più veloce (4.5 vs 3.?, +10% ipc)

[Gioz]

premesso che la variante bloccata andrebbe anche valutata in funzione della scheda madre e/o del bios(visto che ancora non c'è notizia certa dell'ipotetico cmos on package - sbaglio?), perchè bloccata non significherebbe a prescindere che sia possibile usarla solo a 3.0/3.2, mi sembra plausibile che rilascino 2 varianti dell'8 core immettendo in seguito sul mercato i 6 e i 4 ottenuti come cpu 8 core fallate per 1 o 2 moduli.

fermo restando che son sempre rumors cinesi dalla veridicità incerta, il rapporto prezzo/prestazioni lo vedrei bene anche per quello bloccato.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Pure io un procio bloccato non lo acquisterei, infatti acquisterei Zen X8+8 sbloccato. Però bisognerebbe fare un ragionamento a 360°.
L'overclock, con quale fine? Ovvio per aumentare le frequenze, ma meglio acquistare il procio, un kit di dissipazione aggiuntivo, una mobo più prestante e fare l'OC, oppure 300$ per l'X8+8 bloccato, mobo normale, lasciare il dissi stock?
A quanto dovresti occare un i5 per uguagliare un Zen X8+8? 7GHz? A quanto un 7700K? 6GHz?
Fai la somma della spesa ulteriore nel dissi, nella mobo e comunque un i5 verrebbe 50€ in meno ed un 7700K 60$ in più....

Rimane la massima frequenza ST, ma per cosa? Se i giochi utilizzano più di 4TH, un i5 e i7 saranno sempre obbligati a usare l'SMT contro un Zen che utilizzerà il massimo dei TH di un 7700K ancora sui core fisici.

concordo, alla fine se va un po' meno ma è possibile compensare con l'OC e mi costa meno sono incentivato a preferirlo, idem se costa pari o poco più ma offre massime prestazioni, se però mi costa circa uguale con prestazioni confrontabili e non lo posso spingere oltre....tanto vale che prendo l'altro.
quando avremo info/listino ufficiali sarà più facile da inquadrare.

[XB-J]

Originariamente inviato da digieffe

............ SR7... SR7... SR5... SR3
L2 Cache.... 4MB... 4MB... 3MB... 2MB
L3 Cache... 16MB.. 16MB.. 12MB... 8MB
Cores........ 8..... 8..... 6..... 4
Threads..... 16.... 16.... 12..... 8
Power....... 95W... 95W... 65W... 65W
Core Clock.. 3.2... 3.0... TBA... TBA
Turbo Clock. 3.5... 3.2... TBA... TBA
MSRPs.$..... 499... 349... 249... 149?
Launch...... Jan... Jan... Mar... Mar

Zen 8 core, 3ghz bloccato 349$, si andrebbe a scontrare (prestazioni simili) col 6800k 440$ sbloccato... io sceglierei sempre il 6800k

EDIT: se così fosse dovrei spendere 500$ per fare OC con Zen?

EDIT2: secondo le stime attuali il Zen 3ghz bloccato sarebbe solo il 20% più veloce di un 7700k a def (a ~5ghz dovrebbe pareggiare)

EDIT3: in ST a 4.5ghz il 7700k sarebbe il ~50% più veloce (4.5 vs 3.?, +10% ipc)

Secondo me è sbagliato confrontare il 7700K con gli SR7 .
È normale che in ST non siano confrontabili , AMD ha il doppio dei core e dei thread e come per intel questi processori hanno una frequenza più bassa . Secondo me bisognerà vedere un eventuale SR3 , magari da 95W sbloccato cosa riesce a fare ..

Molto probabilmente già il primo SR3 se ha delle frequenze vicine ai 3.6 def , potrebbe dire la sua in confronto ad un 7700 liscio .

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[kira@zero]

Spero veramente che non sia da oc solo la top di gamma, sennò amd perderà tanti clienti anche sto giro me in primis

[Free Gordon]

I primi probabilmente non si overclockeranno moltissimo..

Ma mi pare assurdo non ci siano versioni da OC, sotto a quella da 500€...

Imho per ogni fascia ci sarà una versione da OC...

[niki lebron]

Ma secondo voi con l'uscita dei nuovi processori amd con tecnologia Zen, i vecchi processori amd come l'fx8300 scenderanno o rimarranno a quel prezzo dato che i nuovi a quanto pare daranno su altra fascia di prezzo (sopra i 200 gli SR3 a quanto ho capito)

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[Free Gordon]

Originariamente inviato da niki lebron

Ma secondo voi con l'uscita dei nuovi processori amd con tecnologia Zen, i vecchi processori amd come l'fx8300 scenderanno o rimarranno a quel prezzo dato che i nuovi a quanto pare daranno su altra fascia di prezzo (sopra i 200 gli SR3 a quanto ho capito)
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Vanno in EOL...quindi non credo i prezzi si abbasseranno..
A parte alcune svendite dell'ultimo minuto.