[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[plainsong]

Originariamente inviato da Mister D

Ma non si erano visti degli ES 4 core da 65 watt? Perché sono scettico che amd non offra il SMT 2 vie in tutte le fasce. Alla fine il mio ragionamento è: "prendi un i5 4 core? viene da me che ti do 4 core ma 8 thread allo stesso prezzo" "prendi un i7 4c/8th? Vieni da me che ti do 6 c/12 th allo stesso prezzo" e idem per "prendi un i7 6c/12th? Vieni da me che ti do un 8c/16th allo stesso prezzo".

Alla fine è vero che ZEN punta al IPC di livello più alto ma è nato per il MT ergo se io fossi in amd userei questa strategia di marketing e offrirei sempre il SMT. Poi amd farà diversamente ma io la penserei così

Ha senso e penso che se le perfomance lo consentiranno in AMD si orienteranno su un simile piazzamento. In questo scenario le prestazioni single thread rimarrebbero inferiori ad Intel, ma già un pareggio nell'efficienza MT (SR 7 8 cores vs i7 6850k ) sarebbe un bellissimo risultato.

[Mister D]

Originariamente inviato da marchigiano

ma non so... quando amd rullava bene con gli athlon64 buttava fuori cpu da 1000$ eccome... certo poi come sempre basta scendere di pochi mhz e ti ritrovi la stessa cpu a 500$ se non di meno però la flagship fa sempre effetto

più che altro si sanno i volumi produttivi (Paolo di solito fa sempre questi conti )? perchè se produci poco inutile abbassare i prezzi che poi finiscono aumentati dai grossisti...

Tutti con questo cavolo di ragionamento, giusto se fossimo in periodi commerciali con le stesse caratteristiche, ma che ora non è attuabile:
1) 10-12 anni fa (questo è il periodo cui ti riferisci) non esistevano i tablet e gli smartphone e i pc si vendevano molto più che ora,
2) AMD aveva quote di mercato diverse, più alte di quelle che ha adesso e aveva più liquidità per permettersi di sparare cifre più alte per i propri top di gamma.

Questi due punti di differenza fanno che ora è quasi impossibile per amd riproporre la stessa situazione. Ti faccio una domanda: tu compreresti ora una cpu amd di pari prestazioni ad intel di pari prezzo (allora gli intel extrem edition venivano quanto gli FX se non poco meno)?
E se vedi un po' in altri thread c'è gente che ha perso talmente fiducia in amd (in modo non sempre giustificato) che manco se proponesse una cpu che andasse il doppio e costasse la metà gliela comprerebbero. E ho detto tutto

[Mister D]

Originariamente inviato da plainsong

Ha senso e penso che se le perfomance lo consentiranno in AMD si orienteranno su un simile piazzamento. In questo scenario le prestazioni single thread rimarrebbero inferiori ad Intel, ma già un pareggio nell'efficienza MT (SR 7 8 cores vs i7 6850k ) sarebbe un bellissimo risultato.

Esatto e c'è da dire che gli ES si ZEN guadagneranno lo stesso delta di frequenza che hanno avuto gli ES di BD c'è caso che anche in ST la differenza venga recuperata dal turbo mentre in MT ci sarebbe un sostanziale pareggio. Chiaro che se poi invece ci stupiscono e arrivano a frequenza augurate di bjt2 e quindi le prestazioni saranno più alte, beh allora magari i prezzi lo saranno anche quelli.

Io però se fossi in loro mi giocherei frequenze più alte e IPC incrementato direttamente in ZEN+ in modo da avere margine di aumento nel caso intel tirasse fuori dal nulla una nuova architettura stile conroe vs pentium4.

[Free Gordon]

Il senso di quell'articolo era questo: (prendendolo per buono, anche se è solo un rumor senza conferma)

AM4 socket unificato

Bristol Ridge : < 200$

Summit Ridge 3 e 5(?): 200$<300$

Summit Ridge 7(?): >300$

Del resto quadra coi prezzi fatti in passato.

Le APU sono sempre state nella fascia under 200$.

Summit Ridge, potrebbe essere nei prodotti più economici, subito a ridosso...ma sicuramente avrà prezzi molto più alti per la versione "regina" 8c/16t....

[Free Gordon]

Io voglio un SR7 a 301$.

[paolo.oliva2]

Io non prenderei ad esempio il listino Intel in toto.
Il discorso SMT abilitato o meno è per guadagnare di più, nel senso... c'è AMD che rompe le ballotas? OK, ci mettiamo un i7 con SMT sbloccato, perchè altrimenti un i7 a prezzo pieno non lo prenderebbero in molti, e si va avanti, così mi becco sia quelli che guardahno prezzo/prestazioni che quelli che guardano di più le prestazioni.

Ma AMD perchè dovrebbe fare ciò? Fare un i7 o un i5 costa uguale... per AMD meghlio vendere tutto come i7, tra l'altro avere più modelli può anche significare un costo superiore, perchè, forse, ti toccherebbe segare degli i7 perchè la richiesta i5 è superiore. Intel la giostra come vuole perchè prezza gli i7 a seconda del magazzino.

Poi io non penso che possa proporre tanti modelli al di sotto degli X8, perchè con Zen X4 APU, ha poco senso una produzione nativa parallela (una cosa era Zen X86 X4 nel 2016 e Zen APU a metà del 2017, tutt'altro gli APU dopo 3 mesi).
E quanti scarti dovrebbe avere AMD per ottenere le quantità commerciali di X4/X6? Cacchio, fai 3 modelli X8 e 6 modelli X4/X6?

Poi ragiogniamoci su un fatto: Zen sbloccato... su quali frequenze finali? Vendi un X8 a 3,5GHz def, sbloccarlo ha un senso, ma un X4 a 3,5GHz ha senso quando un 7700K avrebbe +700MHz? Mi sembra di no... e poi la selezione ha un costo, fare un unico modello X4 e X6, con l'unico test se fallato o meno, e stop.

Lo so che vi rompo le ballotas... ma se fai più modelli <X8, allora AMD ha Zen X4 nativo... se lo ha, vuol dire che Zen raggiunge frequenze simili ad Intel.
MisterD ha fatto un ragionamento giusto, secondo me, perchè qualsiasi frequenza/IPC avrà Zen, AMD se la può giocare come vuole offrendo più core a parità di prezzo.

Però attenzione... una cosa è vendere Zen X8 a 500$ ed un'altra Zen X4 <200$.
Quindi ipotizzando 3,5GHz come frequenza Zen, una cosa è vendere un Zen X8 foss'anche a 3GHz per 500$, ma un Zen X4 anche a 3,5GHz non lo vendi sopra 200$ con gli i5 a 3,9GHz def, APU a 250$.
Tu produrresti un X4 nativo il cui costo di produzione è superiore alla metà rispetto ad un X8 nativo, per venderlo sotto i 200$ quando l'X8 a 400$ l'avresti venduto su ordine ancor prima di produrlo?

[Antostorny]

Domanda (forse) stupida:

Un dissipatore al liquido AIO (Corsair Hydro H80, Cooler Master Nepton, ecc) saranno compatibili con le motherboard dedicate a Zen?

[shellx]

Originariamente inviato da capitan_crasy

quasi...

Clikcca qui...

Ma che è un deumidificatore ? Ma non ho capito è uno scherzo e che il marchio amd ryzen sia uguale a qualche altro brand di deumidificatori, o davvero quel coso è di amd ?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da shellx

Ma che è un deumidificatore ? Ma non ho capito è uno scherzo e che il marchio amd ryzen sia uguale a qualche altro brand di deumidificatori, o davvero quel coso è di amd ?

E' una stufetta infrarossi al quarzo ed è in commercio, ma chiaramente non è di AMD; facendo una ricerca su quel nome mi è uscita sta roba...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Antostorny

Domanda (forse) stupida:

Un dissipatore al liquido AIO (Corsair Hydro H80, Cooler Master Nepton, ecc) saranno compatibili con le motherboard dedicate a Zen?

Clicca qui...
Solo se mantieni il castello anteriore...

[traider]

Confermato quindi che esce a fine gennaio 2017 ? .

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da traider

Confermato quindi che esce a fine gennaio 2017 ? .

Assolutamente no, sono solo rumors...

[Antostorny]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Clicca qui...
Solo se mantieni il castello anteriore...

Perdona l'ignoranza, che vuol dire?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Assolutamente no, sono solo rumors...

Capitano, volendo fare i pessimisti.
La mancanza di un ES >A0, la si potrebbe collegare al fatto che AMD possa aver realizzato un A1/B0? Ma in tal caso... io ricordo vagamente le tempistiche, perchè io ricordavo 6 mesi, altri hanno detto 3 mesi... ma l'ultima data certa è agosto 2016 per un A0, quindi potrebbe anche essere che AMD possa aver raggruppato tutti i bug/modifiche per poi realizzare un nuovo step?
Personalmente io avevo interpretato "sul finire dell'anno" come ottobre/novembre, ma visto che passa anche dicembre (ma comunque dicembre fa pur sempre parte di questo anno), un Zen a gennaio non è che sarebbe un gran ritardo.
Però... non penso che AMD/GF riescano a tener segreto se la produzione in volumi di Zen fosse già partita, quindi...

P.S.
Lo so... è un modo sottile di carpire se sai qualche cosa che non vuoi dire

[marchigiano]

Originariamente inviato da Mister D

1) 10-12 anni fa (questo è il periodo cui ti riferisci) non esistevano i tablet e gli smartphone e i pc si vendevano molto più che ora,
2) AMD aveva quote di mercato diverse, più alte di quelle che ha adesso e aveva più liquidità per permettersi di sparare cifre più alte per i propri top di gamma.

no amd aveva quote basse che poi sono man mano aumentate con la vendita di cpu sempre migliori, athlon athlon xp e athlon64. ora il settore cpu desktop sarà pure in crisi ma sono comunque centinaia di milioni di pezzi l'anno e sopratutto di fascia alta perchè quella bassa è stata cannibalizzata dal mobile... e qui una cpu da 1000€ che costringerebbe la flagship intel ad abbassare a 700-800 sarebbe un bello smacco, come lo era stato per le extreme P4

tu compreresti ora una cpu amd di pari prestazioni ad intel di pari prezzo (allora gli intel extrem edition venivano quanto gli FX se non poco meno)?

valuterei anche consumi, socket e chipset ma probabilmente si

E se vedi un po' in altri thread c'è gente che ha perso talmente fiducia in amd (in modo non sempre giustificato) che manco se proponesse una cpu che andasse il doppio e costasse la metà gliela comprerebbero. E ho detto tutto

va be ma gli estremisti ci saranno sempre...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma AMD perchè dovrebbe fare ciò? Fare un i7 o un i5 costa uguale... per AMD meghlio vendere tutto come i7, tra l'altro avere più modelli può anche significare un costo superiore, perchè, forse, ti toccherebbe segare degli i7 perchè la richiesta i5 è superiore

ci saranno sicuramente die che non reggono il calore generato dal SMT e quindi lo disabiliteranno per avere 8 core veri a frequenza più elevata, utile anche per sfruttare meglio software single thread o quasi

[sgrinfia]

Una cosa non capisco, il perché pensate che tutte le future cpu Zen non abbiano anche modelli solo con core fisici !

[Gioz]

Originariamente inviato da Antostorny

Perdona l'ignoranza, che vuol dire?

i fori della mobo sono diversi(quelle sono backplate fm2+ ed am4) ma il gancio di plastica dovrebbe essere uguale, quindi se la clip del wb si fissa all'attacco di plastica(il castello anteriore cui si riferiva) il montaggio è "retrocompatibile", se il montaggio si fa smontando la plastica e sfruttando i 4 fori allora serve una staffa diversa.

[Gioz]

Originariamente inviato da sgrinfia

Una cosa non capisco, il perché pensate che tutte le future cpu Zen non abbiano anche modelli solo con core fisici !

per la presentazione di amd e le relative slide, in prima pagina su questo topic trovi la descrizione:

SMT secondo AMD
In Zen abbiamo la prima implementazione della logica SMT2 in una cpu della casa di Sunnyvale. Questa prevede la capacità di un core di gestire 2 thread, condividendo alcune risorse all’interno del core.
Di vitale importanza è la gestione delle stesse. Dare lo stesso tempo di esecuzione per eseguire entrambi i thread, non è sempre la politica corretta, soprattutto quando si ha un thread dominante o che crea un sacco di stalli o in cui la latenza è di vitale importanza.

si suppone che se il "modulo base" prevede un core capace di gestire 2 thread allora la cpu, che avrà un tot di moduli base, replicherà parallelamente la cosa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

ci saranno sicuramente die che non reggono il calore generato dal SMT e quindi lo disabiliteranno per avere 8 core veri a frequenza più elevata, utile anche per sfruttare meglio software single thread o quasi

di la verità, ti sei fatto una canna
Secondo te... è meglio calare la frequenza per rientrare nel TDP piuttosto che disabilitare (sempre se possibile)? L'SMT? L'SMT rende il 30%? Immagina da 3GHz arrivare a 2,1GHz quando, al limite, basterebbero i 2,8GHz per rientrare nel TDP.

Tra parentesi, Zen ha il Turbo core su tutti i core proprio per questo... perchè, immagino, la frequenza base abbia un margine tale da far rientrare la maggior parte della produzione (di quel modello) in quella fascia, e poi sia il turbo a decidere quanto si possa salire.

Originariamente inviato da sgrinfia

Una cosa non capisco, il perché pensate che tutte le future cpu Zen non abbiano anche modelli solo con core fisici !

Per 2 motivi.
Il 1° è che si realizza un procio SMT/CMT per riuscire ad aumentare la potenza con un minimo di transistor.
Il 2° è che una volta che hai speso per realizzare l'architettura, sarebbe un'idiozia produrre un procio senza ciò che hai speso per realizzare.
3°, è già stato spiegato tante volte che un procio che abbia solamente l'SMT difettoso (e non il resto) avrebbe una percentuale talmente rasente lo zero che praticamente si può diudicare impossibile (ma mai avrà volumi commerciali, Intel lo adotta semplicemente per coprire più fascie di mercato, a prezzi differenti)-

[robertospeed]

Speriamo che costi poco e rende meglio di un Intel Core i7-6700K