[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Mister D]

Originariamente inviato da Veradun

Grazie per la slide, mi ricordavo perfettamente. Il che non è molto normale visto che un giorno sì e un giorno no nemmeno mi ricordo cosa ho mangiato a cena

Prego Sai com'è ci si ricorda meglio quello che interessa ergo evidentemente non ti interessa troppo quello che mangi a cena rispetto a SR

[george_p]

Minkia!!! Sfido io che le fantasie galoppano alle stelle e oltre.

Grazie Veradun e MrD. Almeno si fa un po di chiarezza ogni tanto.

EDIT - saranno pessimi in matematica ma in fantasia eccellono

[TheBestFix]

Originariamente inviato da Mister D

Non vorrei dire ma la tabella di Veradun è un ragionamento per "assurdo" ergo quella che per ora abbiamo è quella slide di chiphell.com, vera o falsa che sia.

si l'avevo capito ....il mio post e' fantasia come il 90% di tutti quelli contenuti nel thread, altrimenti avrei postato qualche fonte (anzi no che l'ultima volta e' scoppiato il finimondo)

[Mister D]

Originariamente inviato da TheBestFix

si l'avevo capito ....il mio post e' fantasia come il 90% di tutti quelli contenuti nel thread, altrimenti avrei postato qualche fonte (anzi no che l'ultima volta e' scoppiato il finimondo)

Ah ok allora non avevo capito

[Mister D]

Originariamente inviato da george_p

Minkia!!! Sfido io che le fantasie galoppano alle stelle e oltre.

Grazie Veradun e MrD. Almeno si fa un po di chiarezza ogni tanto.

EDIT - saranno pessimi in matematica ma in fantasia eccellono

Anche troppo in fantasia

[TheBestFix]

Originariamente inviato da Mister D

Sante parole.
Aggiungo che il tram tram mediatico parte da questa slide "rubata":
http://www.guru3d.com/index.php?ct=n...=file&id=17321

In cui si vede chiaramente che i prezzi partono da 1500 yuan cinesi (circa 200 euro) e il simbolo ">" significa maggiore e neanche maggiore uguale. Tutti quelli che scrivono i rumors magari non lo sanno (rimandati tutti in matematica). Ergo possono essere 220 come 201 come 250 per SR3 che come si può vedere è il più basso dei tre, poi vengono SR5 e SR7. E siccome SR5 e SR3 partono più a destra di SR7 (pardon ho invertito sinistra con destra ) quello che si deve dedurre, ammesso e non concesso che sia vera quella slide, che verrà presentato prima SR7 di cui sappiamo che costerà di più di 200 euro visto che il modello entry SR3 verrà prezzato a partire da 200. Chiaro così? Non per te Veradun ma per tutti gli altri

Aggiungo che inoltre si vede come tutti i Bristol Ridge sono incolonnati sotto SR7 e siccome la slide in alto riporta 2017 mi sa che possiamo metterci l'animo in pace e Bristol ridge che SR veranno presentati in contemporanea a gennaio o quando sarà nel 2017

per cui partendo da quella slide (vera o falsa che sia) potremmo avere una situazione tipo:

SR3 220$
SR5 320$
SR7 420$

numeri a casaccio lo so, ma gia' il tetto max del modello di punta inizia a salire

[paolo.oliva2]

Il problema è che un rumor (che può essere vero o falso a piacere), riportando un prezzaggio di 200$ per un Zen X4+4 e a partire da 300$ per un Zen X8+8, può essere pure reale, mentre riportare un Zen X8+8 a partire da 200$, è ovvio che diventa irreale, screditando inequivocabilmente il rumor iniziale.

500$ per un Zen X8+8... in quanti abbiamo previsto un prezzo simile?
Al più cambia da "a partire da" o "il top".
Qualcuno prevede un Zen X4+4 a prezzi superiori dell'equivalente Intel per di più APU?

E allora che cambia? Un i5 viene sui 250$ (non lo so il prezzo esatto), AMD un Zen X4 X86 senza iGPU per quale motivo dovrebbe costare di più? 200$ come prezzo iniziale per X4 a me paiono pure anche troppi, poi è ovvio che se si cambia il rumor in X8+8 allora perde veridicità (se lo ha).

[Mister D]

Originariamente inviato da TheBestFix

per cui partendo da quella slide (vera o falsa che sia) potremmo avere una situazione tipo:

SR3 220$
SR5 320$
SR7 420$

numeri a casaccio lo so, ma gia' il tetto max del modello di punta inizia a salire

Esatto e così mi paiono più verosimili se poi SR7 che verrà presentato subito avrà prestazioni comparabili agli i7 2011
Anzi magari due per fascia:
SR3-1 200 € 4c/8th bassa frequenza
SR3-2K 250 € 4c/8th alta frequenza (sbloccato)
SR5-1 350 € 6c/12th bassa frequenza
SR5-2K 420 € 6c/12th alta frequenza (sbloccato)
SR7-1 500 € 8c/16th bassa frequenza [in competizione con i7 6850k per es]
SR7-2K 620 € 8c/16th alta frequenza (sbloccato) [in competizione con i7 6900k]

I 4c/8th trovo più ragionevole che siano cpu con 2 core fallati per CCX mentre i 6c/12th un solo core fallato per CCX.
Per me così sarebbe una gran bella lineup con cui aggredire il mercato

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sinceramente SE il rumors è vero, è con il tacito consenso di AMD.
Al di là del rumor se è vero o meno, comunque qualche cosa deve pure inventare per far sì che chi abbia intenzione di acquistarsi un sistema, rimandi l'acquisto.
Del resto avevo scritto un post prima di quel rumors proprio su questo, cioè sul fatto che se non scappa nulla, dubito sui tempi di Zen.

Io non riesco ad interpretarlo quel post... ha illustrato bene BJT2 come si fanno... se la spari troppo grossa, non ti caga nessuno, deve essere un qualche cosa di mezzo vero... e per frequenze operative, non c'è nulla di improbabile, per prestazioni, è basso, perchè Zen X8+8 dovrebbe essere più vicino al 6900K che al 6850K. 200$ è un prezzo troppo basso, va bene però che ivato già sarebbe quasi 250$, però AMD commercializzerebbe Zen al contrario rispetto ad AMD, nel senso che Intel esce =<X4 e a seguire =>X6, AMD uscirebbe con X8 e a seguire i modelli inferiori. Una commercializzazione come Intel, non ha bisogno di rendere appetibile il prezzo percvhè comunque ' inferiore ai modelli a seguire. Contrariamente, AMD, ha tutto l'interesse a commercializzare un prezzo competitivo per l'X8 perchè comunque con i modelli a seguire guadagnerà meno, soprattutto con la possibilità che Zen sarebbe nativo come X8.

Di una cosa sono abbastanza sicuro:
AMD non ha dato nessun tacito consenso su un rumors del genere soprattutto quando parli di prezzi, modelli, prestazioni su una CPU ancora in fase di sviluppo.
Inoltre nel generale penso anch'io che le prossime CPU ZEN abbiano un costo inferiore alla soglia psicologica dei 500 dollari (che per me sono già tanti) e che non avrebbe senso (a meno che non ti chiami Intel) di proporre CPU di base a 1000 dollari con un mercato decadente del genere, con uno strapotere ormai irraggiungibile della concorrenza e con i semi custom relativamente economici dove ti permettono di andare avanti.
Poi lo ripeterò fino alla morte:
I rumors sono rumors e vanno trattati come tali!

[TheBestFix]

Originariamente inviato da Mister D

Esatto e così mi paiono più verosimili se poi SR7 che verrà presentato subito avrà prestazioni comparabili agli i7 2011
Anzi magari due per fascia:
SR3-1 200 € 4c/8th bassa frequenza
SR3-2K 250 € 4c/8th alta frequenza (sbloccato)
SR5-1 350 € 6c/12th bassa frequenza
SR5-2K 420 € 6c/12th alta frequenza (sbloccato)
SR7-1 500 € 8c/16th bassa frequenza [in competizione con i7 6850k per es]
SR7-2K 620 € 8c/16th alta frequenza (sbloccato) [in competizione con i7 6900k]

I 4c/8th trovo più ragionevole che siano cpu con 2 core fallati per CCX mentre i 6c/12th un solo core fallato per CCX.
Per me così sarebbe una gran bella lineup con cui aggredire il mercato

si, penso che grosso modo avremo dei prezzi simili, molto piu' realistici rispetto alle fanta-previsioni troppo ottimistiche di cui prima

[Mister D]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Di una cosa sono abbastanza sicuro:
AMD non ha dato nessun tacito consenso su un rumors del genere soprattutto quando parli di prezzi, modelli, prestazioni su una CPU ancora in fase di sviluppo.
Inoltre nel generale penso anch'io che le prossime CPU ZEN abbiano un costo inferiore alla soglia psicologica dei 500 dollari (che per me sono già tanti) e che non avrebbe senso (a meno che non ti chiami Intel) di proporre CPU di base a 1000 dollari con un mercato decadente del genere, con uno strapotere ormai irraggiungibile della concorrenza e con i semi custom relativamente economici dove ti permettono di andare avanti.
Poi lo ripeterò fino alla morte:
I rumors sono rumors e vanno trattati come tali!

Tenendo conto della soglia dei 500 dollari circa allora potrebbe essere anche così:

SR3-1 200 € 4c/8th bassa frequenza
SR3-2K 250 € 4c/8th alta frequenza (sbloccato)
SR5-1 310 € 6c/12th bassa frequenza
SR5-2K 380 € 6c/12th alta frequenza (sbloccato)
SR7-1 420 € 8c/16th bassa frequenza [in competizione con i7 6850k per es]
SR7-2K 500 € 8c/16th alta frequenza (sbloccato) [in competizione con i7 6900k]

I 4c/8th trovo più ragionevole che siano cpu con 2 core fallati per CCX mentre i 6c/12th un solo core fallato per CCX.

E così facciamo contenti tutti

Paolo se indovino i prezzi ne devi prendere due di SR7-2K e occarli alla morte nel tuo bunker segreto

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Veradun

Intel di solito ha circa 14 processori nella linea desktop i3, i5, i7 esclusa la linea su socketissimo. Direi che possiamo prenderla per riferimento per fare questo ragionamento.

Io tendo ad aspettarmi 9-11 processori Zen SR (tipo tre per sigla, se saranno marcati come da quel leak, più uno/due superclocked sboron edition) e 7-9 modelli per la parte più bassa con Zen RR, a coprire fino ai Pentium.

Voci precedenti davano zen senza x4.
Le tre fasce potrebbero essere x6- x6 ht - x8ht.
Ma se si partisse da x4 a 220$ significa che zen comprimerà la fascia i7 sotto i 300$ e manderà gli i5 sotto i 200$

[Mister D]

Originariamente inviato da Veradun

Intel di solito ha circa 14 processori nella linea desktop i3, i5, i7 esclusa la linea su socketissimo. Direi che possiamo prenderla per riferimento per fare questo ragionamento.

Io tendo ad aspettarmi 9-11 processori Zen SR (tipo tre per sigla, se saranno marcati come da quel leak, più uno/due superclocked sboron edition) e 7-9 modelli per la parte più bassa con Zen RR, a coprire fino ai Pentium.

Potrebbe anche essere che presentino quel numero di SR ma io preferisco rimanere sul conservativo e pensare 2 modelli per fascia come fecero con gli FX

[Mister D]

Originariamente inviato da Piedone1113

Voci precedenti davano zen senza x4.
Le tre fasce potrebbero essere x6- x6 ht - x8ht.
Ma se si partisse da x4 a 220$ significa che zen comprimerà la fascia i7 sotto i 300$ e manderà gli i5 sotto i 200$

Ma non si erano visti degli ES 4 core da 65 watt? Perché sono scettico che amd non offra il SMT 2 vie in tutte le fasce. Alla fine il mio ragionamento è: "prendi un i5 4 core? viene da me che ti do 4 core ma 8 thread allo stesso prezzo" "prendi un i7 4c/8th? Vieni da me che ti do 6 c/12 th allo stesso prezzo" e idem per "prendi un i7 6c/12th? Vieni da me che ti do un 8c/16th allo stesso prezzo".

Alla fine è vero che ZEN punta al IPC di livello più alto ma è nato per il MT ergo se io fossi in amd userei questa strategia di marketing e offrirei sempre il SMT. Poi amd farà diversamente ma io la penserei così

[george_p]

Originariamente inviato da TheBestFix

per cui partendo da quella slide (vera o falsa che sia) potremmo avere una situazione tipo:

SR3 220$
SR5 320$
SR7 420$

numeri a casaccio lo so, ma gia' il tetto max del modello di punta inizia a salire

Si comincia a ragionare di più, personalmente ho sempre pensato a 500/600 euro di prezzo per l'8+8 almeno inizialmente. siamo sempre sulla metà circa di quanto offre ora intel con il suo 8+8 e se non erro molto meno di quanto offerto dalla stessa inizialmente.
Poi se Amd lo piazza da subito a 400 meglio per noi, se le conviene più che altro.

[bjt2]

Originariamente inviato da george_p

Ma allora anche tu dai per buono questo rumor? Sulla base di cosa?

Sono curioso.

Quale rumor? Li si vede solo prezzo maggiore di 1500 rmb, ossia 220$. Non c'è un limite massimo. Invece questi si sono inventati il range 200-300$ perchè probabilmente non credono che valga di più a giudicare le prestazioni...

[digieffe]

Originariamente inviato da Mister D

Ma non si erano visti degli ES 4 core da 65 watt? Perché sono scettico che amd non offra il SMT 2 vie in tutte le fasce. Alla fine il mio ragionamento è:
"prendi un i5 4 core? viene da me che ti do 4 core ma 8 thread allo stesso prezzo"
"prendi un i7 4c/8th? Vieni da me che ti do 6 c/12 th allo stesso prezzo"
"prendi un i7 6c/12th? Vieni da me che ti do un 8c/16th allo stesso prezzo".

Alla fine è vero che ZEN punta al IPC di livello più alto ma è nato per il MT ergo se io fossi in amd userei questa strategia di marketing e offrirei sempre il SMT. Poi amd farà diversamente ma io la penserei così

concordo al 100%


in MT, la differenza media di performances tra il 6900K ed il 6850K è solo del +18% (per via della frequenza più alta del secondo)

Zen X8, senza l'utilizzo delle avx 256, a parità di frequenza effettiva (3.4ghz all core*) col 6900K avrà prestazioni MT del 2/5% superiori al 6850K.
Quindi, in queste condizioni, un -14/-10% rispetto al 6900k.


*c'è da confermare che il 6900k, quando non utilizza le avx256, ha un turbo all core 3.4ghz ed ovviamente sapere il turbo all core di Zen.

Ad occhio Zen si posizionerà a metà tra il 6900k ed il 6850k, più vicino a quest'ultimo.

[sgrinfia]

Originariamente inviato da Mister D

Tenendo conto della soglia dei 500 dollari circa allora potrebbe essere anche così:

SR3-1 200 € 4c/8th bassa frequenza
SR3-2K 250 € 4c/8th alta frequenza (sbloccato)
SR5-1 310 € 6c/12th bassa frequenza
SR5-2K 380 € 6c/12th alta frequenza (sbloccato)
SR7-1 420 € 8c/16th bassa frequenza [in competizione con i7 6850k per es]
SR7-2K 500 € 8c/16th alta frequenza (sbloccato) [in competizione con i7 6900k]

I 4c/8th trovo più ragionevole che siano cpu con 2 core fallati per CCX mentre i 6c/12th un solo core fallato per CCX.

E così facciamo contenti tutti

Paolo se indovino i prezzi ne devi prendere due di SR7-2K e occarli alla morte nel tuo bunker segreto

Io la vedo più cosi:
4c/ 4th.
4c/ 8th.
6c/ 6th
6c/ 12th
8c/ 8th
8c/ 16th
Poi a salire ........ecc....

[george_p]

Originariamente inviato da bjt2

Quale rumor? Li si vede solo prezzo maggiore di 1500 rmb, ossia 220$. Non c'è un limite massimo. Invece questi si sono inventati il range 200-300$ perchè probabilmente non credono che valga di più a giudicare le prestazioni...

Ahh, avevo capito male senza i soggetti.
Ora torna tutto

[marchigiano]

Originariamente inviato da capitan_crasy

non avrebbe senso (a meno che non ti chiami Intel) di proporre CPU di base a 1000 dollari con un mercato decadente del genere

ma non so... quando amd rullava bene con gli athlon64 buttava fuori cpu da 1000$ eccome... certo poi come sempre basta scendere di pochi mhz e ti ritrovi la stessa cpu a 500$ se non di meno però la flagship fa sempre effetto

più che altro si sanno i volumi produttivi (Paolo di solito fa sempre questi conti )? perchè se produci poco inutile abbassare i prezzi che poi finiscono aumentati dai grossisti...