[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[marchigiano]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma un unico fatto in 10 anni di AMD, non mi sembra un modo di fare.

unico no... ricordo il 1090t calato tanto, poi i vecchi athlon64... e le apu alcune sono calate abbastanza

al contrario alcune vga sono salite, ricordo la hd5850 che in certi momenti si vendeva 100€ più del listino

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

unico no... ricordo il 1090t calato tanto, poi i vecchi athlon64... e le apu alcune sono calate abbastanza

al contrario alcune vga sono salite, ricordo la hd5850 che in certi momenti si vendeva 100€ più del listino

Io parlavo del sistema di prezzaggio AMD (che calano dopo 1 anno) e del prezzaggio proci all'Intel... il 9590 fu prezzato 900$ per poi calare a 500$ in una settimana, a 300$ dopo 1 mese. Il 1090T mi sembra non abbia superato i 300/350$, non fa testo.
Per le VGA, io non le seguo. L'Ultima VGA che avevo acquistato era epoca PHenom I , ho preso delle RX 480 semplicemente perchè quello che avevo è defunto.

[sgrinfia]

Originariamente inviato da marchigiano

unico no... ricordo il 1090t calato tanto, poi i vecchi athlon64... e le apu alcune sono calate abbastanza

al contrario alcune vga sono salite, ricordo la hd 5850 The Line che in certi momenti si vendeva 100€ più del listino

Si, è di hd 5850 si perché erano poche in confronto alla richiesta è qualcuno a speculato sulla cosa.

[paolo.oliva2]

Se non è stato già postato e non è un riporto ad altro

AMD ha confermato Zen nei primi 3 mesi del 2017 (1° quarto ovvero trimestre), tramite Lisa Su, durante un'intervista con Chris Hemmelgarn di Barclays

Per quanto riguarda lo sviluppo degli ES Zen, questo mi pare MOLTO chiaro (sempre Lisa Su nella stessa intervista).

Nell'ultimo quarto del 2016 (ottobre, novembre e dicembre), comunque, potremmo iniziare a vedere i primi sample, sia legati a processori server sia a CPU desktop.

I sample di cui parla Lisa Su, sono evidentemente l'ultimo sviluppo di ES Zen, e non possiamo conoscere le differenze rispetto all'ultimo ES conosciuto, di agosto. Potrebbero avere risolto solamente dei bug come invece anche aumentato l'efficienza architetturale e/o del silicio.
Rimane comunque confermato che gli ES visti NON SONO uguali a Zen che verrò commercializzato.

http://tech.everyeye.it/articoli/spe...017-31484.html

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da cdimauro

A livello "enthusiast" un 8C/16T sarà certamente il modello di punta. Superiore a questo ci sarà Naples, con 32C/64T, ma qui siamo in ambito server.

un unico appunto...
non sappiamo, se effettivamente il 8c/16T, sia enthusiast....ci sono diversi fattori, dando peso agli ultimi rumors, che portano in direzione opposta.
1) manca una versione da 6 core...se così fosse il prezzo per l'octa core base non potrà essere molto superiore ai 220 dollari del ZEN base (x4/8t)...ZEN x8/16t, "rischia" di costare quanto oggi Intel chiede per un i7 quad core....

2) il die è singolo, non esisterebbe una variante nativa....questo significa che AMD non potrà vendere uno numero elevatissimo di quad-core, se non disabilitando core anche ad octa-core buoni...e questo va rafforzare la prima tesi....L'octa core deve essere appetibile, più del quad core...

3) la versione di punta, che pare essere l'unica con molti sbloccato, sarà limitata a 95W.

questo fa pensare che AM4 sia il diretto concorrente del 115x a livello di prezzi, e che ci sia spazio lato desktop per una ulteriore piattaforma nell'immediato, o un die con un numero di core superiore quando AMD farà il primo quad core nativo (Vedi APU).

[Roland74Fun]

Ma ha senso per uno che é solo gamer comprare subito al day uno Zen, quando continuano ad uscire giochi programmati coi piedi?

[Gioz]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Ma ha senso per uno che é solo gamer comprare subito al day uno Zen, quando continuano ad uscire giochi programmati coi piedi?

lato gaming conta più la scheda video, in particolare se giochi da 1440p in su e l'eventuale limitazione offerta dalla cpu risulta solitamente inferiore rispetto a risoluzioni più basse, per me in ottica di gioco non ha mai senso cambiare cpu al day one...a meno di aver un sistema proprio vecchio.
non passerei ad un kabylake o uno zen per giocare, anche se di sicuro il patito della "master race" dirà a tutti di farlo.

[okorop]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Ma ha senso per uno che é solo gamer comprare subito al day uno Zen, quando continuano ad uscire giochi programmati coi piedi?

ma a me sembra programmato bene, l'fx8350 sta quasi al passo dei costosissimi intel core i7

[Roland74Fun]

Deve avere qualche problemino se lun 6700 sta stotto un 6600 e gli aswell i5/i7 in testa assieme al 5960x

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da cdimauro

Ma questo è un 6 core / 12 thread, confrontato col 4/8 di AMD.

Meglio fare i confronti con un 4/8 di Intel, dell'epoca ovviamente.

il mio commento si riferiva al fatto che il vero salto, Intel l'ha fatto grazie ai 32nm e non per colpa di Sandy Bridge...

poi non capisco perchè un chip top di gamma da 125W, debba essere paragonato ad un chip che consuma assai meno...fino a prova contraria, l'octa-core nell'intenzione di AMD doveva competere con l'esa-core Intel, o almeno andare decisamente meglio del quad-core Intel....

il confronto tra thread lascia davvero il tempo che trova.

Originariamente inviato da cdimauro

Ma anche passando da P7 a P7+ abbiamo avuto il 10% di clock in più (peraltro in condizioni nettamente migliori, specialmente col Turbo) e un'enorme cache L3.

la differenza di clock è molto più bassa, così come l'ipc del tutto paragonabile.

sull'aumento generoso delle dimensioni delle cache, questa è una caratteristica comune a tutte le CPU che sono passate ai 32nm.

cosa intendi per "condizioni nettamente migliori?

Originariamente inviato da cdimauro

Il 20-25% di aumento è in ST.

ho visto un pò di bench, in effetti in molti compiti, la CPU non sembra scalare benissimo (anche solo il 30% più di uno z196), anche se in effetti l'ipc è aumentato.
i risultati buoni dello z12, confermano gli studi fatti da IBM in cui si consigliava per il mercato high end, di usare un FO4 molto basso (a memoria mi pare che si indicasse addirittura un FO4 10), e se vogliamo questa è un ulteriore conferma che il FO4 di Bulldozer non sembra esserlo a sufficienza (il 17 era ritenuto un buon compromesso sul SOI, tra le esigenze del mercato mobile e quello server). Quindi il SOI non ha problemi di esplosione di leakage, quelli che hanno fermato il P4....il parallelo con P4 pertanto pare a questo punto del tutto privo di senso (se BD è un Northwood, lo Zec12 è il prescott, ed è innegabile che abbia beneficiato e molto del passaggio al SOI....anche se la stessa IBM afferma che il miglioramento è dovuto solo in minima, ma proprio in minima parte al silicio)

Originariamente inviato da cdimauro

Perché non può essere preso come esempio virtuoso, visto che peraltro è un chip CISC abbastanza complesso, e dunque pure più simile a un processore x86?

non ho assolutamente nulla da obiettare, anche se resta l'incognita come è stata evoluta l'architettura. Alla fine anche BR ha migliorato di un fattore 2 l'efficienza di Piledriver nel mobile con frequenze molto simili a quelle usate dagli opteron....e non credo assolutamente che il 28nm sia molto meglio dei 32nm SOI...
c'è il fatto assolutamente incontestabile che i 2 obiettivi prestazionali resi pubblichi da AMD (vedi frequenza/vcore cache, frequenza e vcore llano) sono stati ampiamente disattesi. Che il silicio sia stato tutt'altro che eccellente è pacifico, credo.

Se qualche volta non rispondo è perchè non leggo tutto tutto. Certamente non perchè ho problemi se le mie caz... vengono smascherate

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

un unico appunto...
non sappiamo, se effettivamente il 8c/16T, sia enthusiast....ci sono diversi fattori, dando peso agli ultimi rumors, che portano in direzione opposta.
1) manca una versione da 6 core...se così fosse il prezzo per l'octa core base non potrà essere molto superiore ai 220 dollari del ZEN base (x4/8t)...ZEN x8/16t, "rischia" di costare quanto oggi Intel chiede per un i7 quad core....

2) il die è singolo, non esisterebbe una variante nativa....questo significa che AMD non potrà vendere uno numero elevatissimo di quad-core, se non disabilitando core anche ad octa-core buoni...e questo va rafforzare la prima tesi....L'octa core deve essere appetibile, più del quad core...

3) la versione di punta, che pare essere l'unica con molti sbloccato, sarà limitata a 95W.

questo fa pensare che AM4 sia il diretto concorrente del 115x a livello di prezzi, e che ci sia spazio lato desktop per una ulteriore piattaforma nell'immediato, o un die con un numero di core superiore quando AMD farà il primo quad core nativo (Vedi APU).

Quotando quanto hai scritto, vorrei aggiungere una cosa.

Non credo ci sia bisogno di una piattaforma superiore all'AM4, perchè comunque AMD ha sbandierato ai 4 venti il socket unico, e non sarebbe una gran cosa cambiare le carti in tavola.

Ma rimarrebbe il punto che se il silicio GF perdesse efficienza oltre i 95W (ma questo non vuole dire che non otterrebbe frequenze maggiori, ma soltanto che perderebbe in efficienza, a tal punto che sarebbe meglio realizzare un X12 a 140W più che un X8 overcloccato in 140W.
Ma come abbiamo visto in Intel, il socket 2011 lo si credeva compatibile fino a X8 semplicemente perchè Intel produceva max X8 con le caratteristiche del socket. E' bastato solamente che Intel creasse un die X10 con parametri MC e linee PCI uguali a quelli di un 6900K, e di colpo il socket 2011 è diventato max X10.

Ora... io ci metto un po' di fantasia.
Abbiamo visto che un die Zen X8 nativo adotta il classico MC 4 banchi 2 canali, che si "sposa" bene con i 2 moduli X4 Zen, perchè permetterebbe di avere 1 canale 2 banchi per ogni modulo X4. Ipotizzare un 3 moduli Zen X4 viene un po' di casino.... a meno che i moduli fossero 4 (ma sarebbe un X16) e 2 banchi 1 canale servisse 2 moduli...
Però sappiamo che Zen APU si potrà montare sul socket AM4, e sappiamo che Zen APU comunque prevederebbe le HBM2, in modo da avere una L3 equivalente ma 1000 volte più grande, visto che si passerebbe da 8MB a 8GB (se non 16GB).
Ma... se si ipotizzasse un Zen X12, con le HBM2 ma senza l'iGPU (da qualche parte era girata l'info di un X8+8 APU, al posto dell'iGPU 1 modulo X4 di Zen), si risolverebbe il problema dell'MC e nel contempo si otterrebbero i benefici di avere una L3 iper-veloce con la massima efficienza in potenza, cioè 8 core = 95W = 12 core 140W, ed il tutto compatibilissimo con il socket AM4.

Resta comunque il discorso che Lisa Su continua a riportare Zen molto competitivo nella fascia high/desktop con i5 e i7, ma che mazza c'entra i5 con la fascia high/desktop per la quale io intenderei 6900K/6950X? E questo farebbe optare per quanto tu riporti, cioè un ulteriore socket.
Secondo me molto si saprà con le mobo AM4 X370, specifiche per Zen TOP.

[paolo.oliva2]

Qualche giorno fa avevo scritto che se fossi stato in AMD, avrei cominciato a postare qualche cosa su Zen con l'intento di far rinviare l'acquisto di un procio per le vacanze di natale.

Certo che mi devono aver letto...

Le CPU AMD Zen Summit Ridge sfidano faccia a faccia gli Intel i7 a metà prezzo Prezzo/prestazioni -50%

http://www.macitynet.it/le-cpu-amd-z...alle-intel-i7/

e non è di certo il solo, quello si "accontenta" del 6800K, questo arriva al 5960X

AMD Zen 8-Core CPU To Cost $300, Faster Than $1000 Intel Core 5960X Prezzo/prestazioni -70%

http://www.game-debate.com/news/2174...tel-core-5960x

Non c'è nulla di nuovo, ma di certo il titolo è fra quelli che fanno perdere la voglia di acquistare un Intel a Natale, foss'anche un 7700K (in pre-order).

[george_p]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Qualche giorno fa avevo scritto che se fossi stato in AMD, avrei cominciato a postare qualche cosa su Zen con l'intento di far rinviare l'acquisto di un procio per le vacanze di natale.

Certo che mi devono aver letto...

Le CPU AMD Zen Summit Ridge sfidano faccia a faccia gli Intel i7 a metà prezzo Prezzo/prestazioni -50%

http://www.macitynet.it/le-cpu-amd-z...alle-intel-i7/

e non è di certo il solo, quello si "accontenta" del 6800K, questo arriva al 5960X

AMD Zen 8-Core CPU To Cost $300, Faster Than $1000 Intel Core 5960X Prezzo/prestazioni -70%

http://www.game-debate.com/news/2174...tel-core-5960x

Non c'è nulla di nuovo, ma di certo il titolo è fra quelli che fanno perdere la voglia di acquistare un Intel a Natale, foss'anche un 7700K (in pre-order).

Paolo, c'è una bella differenza tra quello che pubblica/annuncia amd e le scoregge che rimbalzano sulla rete come carambole pubblicate dalle testate che dovrebbero informare piuttosto che scrivere articoli di fantasie pescate dalla rete.

Entrambi gli articoli parlano di rumor e voci che circolano sulla rete, e guarda caso sempre lo stesso rumor della famosa tabella che riporta le "rumorose" nomenclature "RS" che di ufficiale non hanno proprio nulla.

Capisco la scimmia e l'attesa ma stare a ragionare su rumor (che preferirei chiamare per ciò che sono e cioè invenzioni diffuse via web) e scrivere di essi come fossero verità e pure annunciate da amd non ha ne senso ne è intellettualmente onesto.

Almeno ci fosse qualche dichiarazione ufficiale. Per non parlare dei prezzi che non stanno ne in cielo ne in terra, "resi" pubblici quando ancora non si è visto nulla delle cpu Zen ne di benchmark.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Resta comunque il discorso che Lisa Su continua a riportare Zen molto competitivo nella fascia high/desktop con i5 e i7, ma che mazza c'entra i5 con la fascia high/desktop per la quale io intenderei 6900K/6950X? E questo farebbe optare per quanto tu riporti, cioè un ulteriore socket.
Secondo me molto si saprà con le mobo AM4 X370, specifiche per Zen TOP.

secondo me insiste su i5 ed i7 perchè siccome spesso l'utente guarda a benchmark e test sintetici anche gli i5 arrivano molto in alto, nel caso specifico dei giochi ad esempio è molto raro avere differenze sensibili, quindi può facilmente passare l'idea che l'i5 sia paragonabile all'i7 pari frequenza, e per estensione la situazione sarebbe analoga in tutti i casi di applicazioni che non sfruttino particolarmente il numero di core/th superiore... insomma io la vedo come a dire "siamo competitivi nei confronti di iX".

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Qualche giorno fa avevo scritto che se fossi stato in AMD, avrei cominciato a postare qualche cosa su Zen con l'intento di far rinviare l'acquisto di un procio per le vacanze di natale.

Certo che mi devono aver letto...

Le CPU AMD Zen Summit Ridge sfidano faccia a faccia gli Intel i7 a metà prezzo Prezzo/prestazioni -50%

http://www.macitynet.it/le-cpu-amd-z...alle-intel-i7/

e non è di certo il solo, quello si "accontenta" del 6800K, questo arriva al 5960X

AMD Zen 8-Core CPU To Cost $300, Faster Than $1000 Intel Core 5960X Prezzo/prestazioni -70%

http://www.game-debate.com/news/2174...tel-core-5960x

Non c'è nulla di nuovo, ma di certo il titolo è fra quelli che fanno perdere la voglia di acquistare un Intel a Natale, foss'anche un 7700K (in pre-order).

aspetterei comunque di vedere dati tangibili, perchè oramai si leggono solo estremizzazioni o in un senso o nell'altro:
-quelli che dicono "fa schifo a prescindere, soldi buttati"
-quelli che dicono "miracolo e costa la metà" (anche se non mi dispiacerebbe :P)

[Roland74Fun]

Certo che continuano ad uscire bench come quelli, chi si cambia più processore. Altro che Zen.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da george_p

Paolo, c'è una bella differenza tra quello che pubblica/annuncia amd e le scoregge che rimbalzano sulla rete come carambole pubblicate dalle testate che dovrebbero informare piuttosto che scrivere articoli di fantasie pescate dalla rete.

Entrambi gli articoli parlano di rumor e voci che circolano sulla rete, e guarda caso sempre lo stesso rumor della famosa tabella che riporta le "rumorose" nomenclature "RS" che di ufficiale non hanno proprio nulla.

Capisco la scimmia e l'attesa ma stare a ragionare su rumor (che preferirei chiamare per ciò che sono e cioè invenzioni diffuse via web) e scrivere di essi come fossero verità e pure annunciate da amd non ha ne senso ne è intellettualmente onesto.

Almeno ci fosse qualche dichiarazione ufficiale. Per non parlare dei prezzi che non stanno ne in cielo ne in terra, "resi" pubblici quando ancora non si è visto nulla delle cpu Zen ne di benchmark.

aspetterei comunque di vedere dati tangibili, perchè oramai si leggono solo estremizzazioni o in un senso o nell'altro:
-quelli che dicono "fa schifo a prescindere, soldi buttati"
-quelli che dicono "miracolo e costa la metà" (anche se non mi dispiacerebbe :P)

Io non ho detto che AMD direttamente deve pubblicare qualche cosa, anche perchè altrimenti toglierebbe tutto il gusto alla presentazione. Ho solamente detto, o almeno inteso, di creare aspettativa, che poi l'arcano è proprio quello, cioè di non dire nulla ma creare aspettativa, e su quei rumors di aspettativa se ne è creata un totale, che poi sia legittima o meno, non penso siano pochi quelli che comunque rinvieranno l'acquisto.

Originariamente inviato da Gioz

secondo me insiste su i5 ed i7 perchè siccome spesso l'utente guarda a benchmark e test sintetici anche gli i5 arrivano molto in alto, nel caso specifico dei giochi ad esempio è molto raro avere differenze sensibili, quindi può facilmente passare l'idea che l'i5 sia paragonabile all'i7 pari frequenza, e per estensione la situazione sarebbe analoga in tutti i casi di applicazioni che non sfruttino particolarmente il numero di core/th superiore... insomma io la vedo come a dire "siamo competitivi nei confronti di iX".

D'accordo... però ciò non toglie che in molti paragonano l'i7 al top e gli i5 in basso... dicendo unicamente i7, le cose si semplificherebbero.

Ad esempio... Lisa Su riporta che saranno molto competitivi in ambito server, dove i guadagni si fanno consistenti (cit. 1 procio server stesso guadagno di 10 desktop), ed io sono dell'opinione che il punto di forza di Zen Opteron sarà l'MT unito all'efficienza, e idem desktop (se prezza gli X8+8 a metà degli X6+6 Intel e a 95W), e gli i5 con l'MT è come la maionese sul gelato.
Non lo so precisamente, ma basta un 8350 per competere in MT con gli i5, e Zen va il doppio di un 8350 (questo è ufficiale, non si sa se allo stesso clock).

[affiu]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Certo che continuano ad uscire bench come quelli ho si cambia più processore. Altro che Zen.

Ma va bene, ma che servirebbero più di tanto i bench?....D'accordo che a qualcosa servono come metro per inquadrarli e catalogarli come prezzo, ma a chi vuole comprare zen cosa può interessare più di tanto;

Io voglio spendere anche 200 sordi per una scheda mamma(adesso ho la saber + 8120+d14), 140 di dissipatore, e 500 circa di procio zen(si spera).....so ''benissimo'' appena lo metto in moto cosa ho dentro il case.

In estate od in autunno comprerò un mobile con APU ZEN 4core/8 threads(da affiancare ad altro portatile apu che ho adesso da dove scrivo) e la gpu la lascio immaginare liberamente ed il tutto entro un max di 35w....quale sarebbe la mia alternativa

Poi finalmente, se DIO vuole, spero proprio che verra la grande APU con cui posso giocare finalmente a 16k nativamente ed anche questo lo so già adesso, cosa dovrei aspettare?....avrei altra alternativa ''sognativamente'' parlando.

[paolo.oliva2]

Però non c'è manco nessuna precisazione da parte di AMD.
Creare false aspettative secondo me è deleterio tanto quanto notizie di bug inesistenti e quant'altro.

[suneatshours86]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

cut...
Creare false aspettative secondo me è deleterio tanto quanto notizie di bug inesistenti

tu vuoi uccidermi di lunedì mattina di la verità

[bjt2]

Originariamente inviato da george_p

Paolo, c'è una bella differenza tra quello che pubblica/annuncia amd e le scoregge che rimbalzano sulla rete come carambole pubblicate dalle testate che dovrebbero informare piuttosto che scrivere articoli di fantasie pescate dalla rete.

Entrambi gli articoli parlano di rumor e voci che circolano sulla rete, e guarda caso sempre lo stesso rumor della famosa tabella che riporta le "rumorose" nomenclature "RS" che di ufficiale non hanno proprio nulla.

Capisco la scimmia e l'attesa ma stare a ragionare su rumor (che preferirei chiamare per ciò che sono e cioè invenzioni diffuse via web) e scrivere di essi come fossero verità e pure annunciate da amd non ha ne senso ne è intellettualmente onesto.

Almeno ci fosse qualche dichiarazione ufficiale. Per non parlare dei prezzi che non stanno ne in cielo ne in terra, "resi" pubblici quando ancora non si è visto nulla delle cpu Zen ne di benchmark.

Beh, quella su broadwell-E non è una scorreggia... Il test di blender ci dice che il quel caso l'IPC è simile... Ed era un ES... Se il clock base finale sarà di 3.5-3.6GHz, probabilmente sarà a quel livello anche negli altri bench...