[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Free Gordon]

Originariamente inviato da suneatshours86

se fosse vero che sale facilmente a 4.2ghz altro che 6850k ...
quindi rimango dubbioso.

Anche i BW salgono eh...

Il problema semmai è il TDP. Se devono rientrare nei 95W, più di tot sembra che in frequenza non riescano a beccare. Per me 3.3 và anche bene, tanto io a default non ho mai lasciato nulla..

Il fatto è che non credo ai 300$. Sarebbe una sorta di sogno...

[okorop]

Originariamente inviato da Free Gordon

Anche i BW salgono eh...

Il problema semmai è il TDP. Se devono rientrare nei 95W, più di tot sembra che in frequenza non riescano a beccare. Per me 3.3 và anche bene, tanto io a default non ho mai lasciato nulla..

Il fatto è che non credo ai 300$. Sarebbe una sorta di sogno...

"a huge performance processor at a reasonable price that's AMD " cit Lisa Su

a inizio anno pc nuovo

[Free Gordon]

Originariamente inviato da okorop

a huge performance processor at a reasonable price that's AMD
a inizio anno pc nuovo

Sto già per sbrodolare...

Speriamo non deludano le aspettative ormai alte....altine direi..

[shellx]

Originariamente inviato da bjt2

E' un rumor "vecchio" (di qualche giorno)... Ma mi hai fatto venire in mente una nuova considerazione...

Se questa cosa del BIOS sul package e dell'OC solo tramite overdrive venisse confermata, magari con aggiornamento BIOS possibile solo con BIOS originale firmato digitalmente da AMD, sarebbe possibile differenziare le CPU via BIOS: economiche con bus e moltiplicatori bloccati, anche per le RAM, e versioni premium da OC, con silicio di qualità selezionata, con bus, e moltiplicatori sbloccati da BIOS... Addirittura si potrebbero fare degli sblocchi a "posteriori" dietro pagamento della differenza... Sia come frequenze, core, SMT, che possibilità di OC... Senza dover cambiare la CPU. La compri bloccata e limitata (in core, smt e clock) a prezzo basso e finchè non paghi la differenza la fai andare bloccata e limitata (e si rovina anche meno)... Poi paghi la differenza e zac! Senza smontare e rimontare, senza attese del pacco, ecc...

Uhmmmmm.. vero...non ci avevo pensato a questa cosa, a questo punto se fino ad ieri speravo che la notizia fosse falsa, adesso spero il contrario.
Sia se il bios è in asm o che sia in c++ (uefi) sono entrambi il mio "ave o maria" quotidiano....ergo ...

Originariamente inviato da suneatshours86

ma tipo smettere di dargli corda ed aprire un proprio blog alla dresden?

e magari se vuole un blogghino in php gliel’ho tiro su io...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da suneatshours86

se fosse vero che sale facilmente a 4.2ghz altro che 6850k ...
rimango dubbioso, troppe news discordanti in questi mesi.
Se così fosse abbiamo un nuovo best buy

Secondo me... Zen X8+8 è molto efficiente dentro i 95W, ma per rimanere dentro i 95W non riesce ad arrivare (come media di produzione) a pareggiare core to core con Intel.

Facendo un esempio... se Zen ha il -10% di IPC e il 6900K ha 3,2GHz def, allora per pareggiare core to core Zen deve arrivare al +10% di frequenza rispetto al 6900K, cioè 3,5GHz e rotti.

Ma FORSE, facendo così, consuma di più di un 6900K da risultare meno efficiente.

Siccome (SEMBRA) AMD punti moltissimo sul discorso di farsi vedere efficiente (presumo per il discorso Zen Opteron), presumerei che AMD abbia optato di commercializzare Zen in veste efficienza e non in guerra core to core vs Intel, del resto sembra che pure Zen OC abbia 95W TDP def.

E' una soluzione valida secondo me... non pensata per ambito desktop ma più lato server, dove (credo) che alla fin fine l'avere 32 core al posto di 22 porterebbe vantaggi in mole di carico a fronte di una minore potenza a core, ma pur sempre con gli stessi consumi.

Che poi Zen overcloccato possa arrivare a 4,2GHz, a chi importa a quale TDP? Tra l'altro, bisognerà vedere la frequenza raggiungibile in OC in RS/DU tranquilla, sia per Zen che per Intel.

[paolo.oliva2]

Tra l'altro, qui, già postato, http://www.guru3d.com/news-story/amd...17th-2017.html, alla fine c'è praticamente un depliants.
Perchè sia una bufala, mi sembra troppo architettata e troppo lavoro.

Comunque, sempre con il beneficio del dubbio, se fosse tutto vero, dubito seriamente che al lancio in gennaio non segua la disponibilità commerciale.

E se vogliamo fare i pignoli, io sarei dell'idea che sia stato scelto il 17 gennaio e non il 5, proprio per permettere la disponibilità commerciale nello stesso giorno.

[sgrinfia]

Originariamente inviato da Free Gordon

Sto già per sbrodolare...

Speriamo non deludano le aspettative ormai alte....altine direi..

Sbrodoli per lisa ho per Amd ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da sgrinfia

Sbrodoli per lisa ho per Amd ?

non conosco i suoi gusti... però sarei propenso a credere più per il procio che per Lisa.

[Ryddyck]

Quello a cui ti riferisci è questo http://tieba.baidu.com/p/4864984399?pn=1
È della Maxsun

[sgrinfia]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

non conosco i suoi gusti... però sarei propenso a credere più per il procio che per Lisa.

Lo spero per lui......

[Mister D]

Originariamente inviato da newtechnology

Infatti siamo passati da Q4 2016 http://www.fudzilla.com/news/graphic...unch-this-year

Ok però è fudzilla, non proprio il massimo per veridicità

EDIT: cavolo, ci sono cascato pure io fidandomi che almeno questo lo avessi letto:
"The fact that AMD / RTG plans to launch the card this year, doesn’t mean that they will have too many to sell. The general idea is to get the customers excited and ship in volume in early 2017."
Ma allora anche quelli di fudzilla la davano nei primi mesi del 2017, dove sarebbe sto Q4 2016 in quell'articolo?

Che poi ci sono ben 5 articoli precedenti come data a quello da te linkato che riportano tutti inizio 2017:
http://www.fudzilla.com/news/graphic...nch-in-1h-2017
March 2017 launch possible

Vega 10 is the successor to Polaris and if all goes well you will see the world’s first HBM 2.0 based GPU from the house of AMD – RTG in the first part of 1H 2016, possibly even in Q1 2017.

http://www.fudzilla.com/news/graphic...s-market-share
This is another positive testament AMD’s strategy is working as the company drives forward towards “Vega” offerings for the enthusiast GPU market, which AMD expects to bring to market in 2017 to complement our current generation of “Polaris” products,” the spokesperson said.

http://www.fudzilla.com/news/graphic...ores-24-tflops
Vega 10 is coming next year...
...
Earlier we learned that HBM 2 won’t be really available before the end of the year and this is one of the main reasons why the Vega 10 had to be pushed to 2017.

http://www.fudzilla.com/news/graphic...s-in-late-2017
Vega 10 is Radeon Technology Group’s first HBM 2 part and should launch in early 2017.

http://www.fudzilla.com/news/graphic...018-early-2019
Vega 10 arrives in the first half of 2017

E poi viene il tuo link del 29/09/16 ergo a me fa veramente ridere sta cosa. Cosa devono scrivere di più? E' da mesi (precisamente da luglio) che ripetono 2017 come fosse un mantra eppure evidentemente non basta.

Originariamente inviato da newtechnology

Poi a Gennaio 2017 http://wccftech.com/vega-gpu-coming-1h-2017/

Scusami tanto ma gli articoli vanno per lo meno letti e se proprio non ce la si fà almeno il titolo:
"Next Generation Radeon Flagship With Vega 10 Architecture Will Be Coming in 1H 2017 – AMD Confirms"
che a casa mia vuol dire nella prima metà del 2017 (half = metà quindi semestre).
A parte che poi leggendo lo dicono pure:
"The first half of 2017 means that the time-frame AMD has given for the architecture lies anywhere between January 2017 to June 2017."

Quindi dove hai interpretato che avrebbero scritto che vega esce a gennaio 2017?

Originariamente inviato da newtechnology

Poi a 1Q 2017 (vuol dire fine aprile) https://www.extremetech.com/computin...ck-for-q1-2017

Ma porca paletta, ma quante volte bisognerà spiegare che la Q per gli inglese sta per QUARTER = 1/4 un quarto cioè un trimestre 12/4=3, in questo caso gen-feb-mar ergo vuol dire fine marzo. E poi ti lamenti con Paolo che stravolge la realtà e fa disinformazione fregando gli utonti meno esperti? invece te che gli dici che Q1 vuol dire quadrimestre all'italiana che gli stai a dì?
Detto questo ancora dall'articolo:
"Here’s the thing about product launch timing. When a company only gives a vague date like “H1” or “H2,” it almost always means the product will launch towards the rear of the relevant window. AMD repeatedly stated it would launch Polaris in H1 2016 and it debuted the card in late June — just before H1 turns into H2. Companies typically flip to half-years as opposed to quarterly targets when they don’t want to admit a new product is farther away than investors or consumers might like. “H1” sounds like “Q1” and offers hope for an earlier debut, while “Q2” forces the company to admit that a product won’t debut until at least April of the following year.

I want to stress that these naming conventions are typical, not absolute. Maybe AMD is being conservative. Maybe they’re planning to debut the card earlier than expected and tweak Nvidia’s nose. But historically, when AMD says “H1,” they mean “May / June timeframe.” Other companies use the phrase similarly."

Dove interpreti Q1 quando anche loro credono più ad un Q2 perché più in linea con il significato di H1?

Originariamente inviato da newtechnology

Poi si dice 1 Semestre.....

Ecco la cosa che mi fa incazzare di AMD , tutti ste ritardi e proclami , poi è ovvio che qualcuno non ci creda più...

Veramente tutti gli articoli riportano un'immagine ufficiale di AMD che riporta H1 e su quella speculano, chi dice che arriverà prima e chi dice che arriverà dopo e chi dice per non sapere ne leggere ne scrivere io rimango nel vago come amd e metto gennaio->giugno 2017

[Wolfhang]

Originariamente inviato da Mister D

Veramente tutti gli articoli riportano un'immagine ufficiale di AMD che riporta H1 e su quella speculano, chi dice che arriverà prima e chi dice che arriverà dopo e chi dice per non sapere ne leggere ne scrivere io rimango nel vago come amd e metto gennaio->giugno 2017

Io invece, non sapendo nè leggere nè scrivere, ma vedendo la propensione di AMD nel rispettare le date metto maggio/giugno 2017

[Mister D]

Originariamente inviato da Wolfhang

Io invece, non sapendo nè leggere nè scrivere, ma vedendo la propensione di AMD nel rispettare le date metto maggio/giugno 2017

Ok ma la mia replica verteva il fatto che in nessuno dei link postati c'è scritto qualcosa di diverso da H1 2017 e invece usando google la fonte da dove è partito il rumors "vega in october" è questa:
http://www.3dcenter.org/news/amd-zie...tober-2016-vor
E loro precisano che è una voce proveniente dal (loro?) forum e che quindi è da prendere come mera speculazione perché l'unica roadmap ufficiale era quella riportata nell'altro articolo linkato all'interno:
http://www.3dcenter.org/news/neue-of...18-aufgetaucht
Tra l'altro rumor poi ripreso da wccftech:
http://wccftech.com/amd-vega-10-gpu-...-professional/
E da loro:
http://videocardz.com/59808/amd-vega...ard-to-october
La slide più vecchia era questa:


Che è la famosa slide prima di quella dove c'è scritto bianco su nero che è H1 2017. Punto. Allora dove cavolo sarebbe sto benedetto ritardo? Ora prego, spiegatemelo come fossi un bambino di 8 anni perché veramente non capisco. AMD non ha mai detto che presentava vega prima del 2017 ergo NON è in ritardo. Punto

[Capellone]

Originariamente inviato da Free Gordon

Sto già per sbrodolare...

Speriamo non deludano le aspettative ormai alte....altine direi..

Ormai è quasi Natale e ancora non si vede un benchmark decente...

io dall'impazienza sto già facendo spazio nel case

[davo30]

Originariamente inviato da Mister D

Ok ma la mia replica verteva il fatto che in nessuno dei link postati c'è scritto qualcosa di diverso da H1 2017 e invece usando google la fonte da dove è partito il rumors "vega in october" è questa:
http://www.3dcenter.org/news/amd-zie...tober-2016-vor
E loro precisano che è una voce proveniente dal (loro?) forum e che quindi è da prendere come mera speculazione perché l'unica roadmap ufficiale era quella riportata nell'altro articolo linkato all'interno:
http://www.3dcenter.org/news/neue-of...18-aufgetaucht
Tra l'altro rumor poi ripreso da wccftech:
http://wccftech.com/amd-vega-10-gpu-...-professional/
E da loro:
http://videocardz.com/59808/amd-vega...ard-to-october
La slide più vecchia era questa:


Che è la famosa slide prima di quella dove c'è scritto bianco su nero che è H1 2017. Punto. Allora dove cavolo sarebbe sto benedetto ritardo? Ora prego, spiegatemelo come fossi un bambino di 8 anni perché veramente non capisco. AMD non ha mai detto che presentava vega prima del 2017 ergo NON è in ritardo. Punto

Speriamo solo, a sto punto, rilascino tutto entro il q1, sia Zen che Vega. Sinceramente andare oltre imho avrebbe poco senso.

Inviato dal mio XT1092 utilizzando Tapatalk

[Mister D]

Originariamente inviato da davo30

Speriamo solo, a sto punto, rilascino tutto entro il q1, sia Zen che Vega. Sinceramente andare oltre imho avrebbe poco senso.

Inviato dal mio XT1092 utilizzando Tapatalk

Speriamo veramente che stavolta rispettino le date, anche se generalmente tutte le roadmap presentano sempre una nota in cui si dice che senza nessun preavviso le informazioni comunicate possono variare. Ecco che questa frase dovreste tutti mettervela al muro prima di arrivare qua con AMD/intel/nvidia ritarda frignando per il prodotto non uscito. Concludo con: la pazienza è una virtù dei forti.

Ergo qua sul forum tutti deboli

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Free Gordon

Si sa quali giochi sono esattamente inclusi in questa media? Perché non riesco a capirlo...

Non mi dire che ci sono ancora cose tipo WoW o BF3....

10% è una approssimazione, lo stesso decilmcry ha postato un riassunto in cui la differenza tra le 2 soluzioni è del 6,6%, differenza che si riduce a 5,8 a 1440p.

Detto questo la scheda Polaris ha diverse carte da giocare...asynchronous compute e il throughput massimo raddoppiato grazie alle FP16, su tutti. Sull'ultima sappiamo per certo, che le GPU Pascal non devono trattare istruzioni FP16, pena un abbassamento di un fattore 10 delle prestazioni. Sulla prima, almeno dai pochi benchmark disponibili sembra che la GPU nvidia non beneficia, se non in misura alquanto limitata dell'elaborazione asincrona.

Le rx480 hanno il potenziale di raggiungere, e forse persino superare le gtx1070....
lo sviluppo di giochi per PS4 pro e Scorpio dovrebbero contribuire al miglioramento delle risorse delle schede AMD.

Originariamente inviato da davo30

Speriamo solo, a sto punto, rilascino tutto entro il q1, sia Zen che Vega. Sinceramente andare oltre imho avrebbe poco senso.

Inviato dal mio XT1092 utilizzando Tapatalk

da questa slide, AMD sembra indicare proprio il q1 2017 per Vega...credo che saranno presentati insieme....

[newtechnology]

Originariamente inviato da Mister D

Ok però è fudzilla, non proprio il massimo per veridicità

EDIT: cavolo, ci sono cascato pure io fidandomi che almeno questo lo avessi letto:


Che poi ci sono ben 5 articoli precedenti come data a quello da te linkato che riportano tutti inizio 2017:

E poi viene il tuo link del 29/09/16 ergo a me fa veramente ridere sta cosa. Cosa devono scrivere di più? E' da mesi (precisamente da luglio) che ripetono 2017 come fosse un mantra eppure evidentemente non basta.

Scusami tanto ma gli articoli vanno per lo meno letti e se proprio non ce la si fà almeno il titolo:
"Next Generation Radeon Flagship With Vega 10 Architecture Will Be Coming in 1H 2017 – AMD Confirms"
che a casa mia vuol dire nella prima metà del 2017 (half = metà quindi semestre).
A parte che poi leggendo lo dicono pure:
"The first half of 2017 means that the time-frame AMD has given for the architecture lies anywhere between January 2017 to June 2017."

Quindi dove hai interpretato che avrebbero scritto che vega esce a gennaio 2017?



Ma porca paletta, ma quante volte bisognerà spiegare che la Q per gli inglese sta per QUARTER = 1/4 un quarto cioè un trimestre 12/4=3, in questo caso gen-feb-mar ergo vuol dire fine marzo. E poi ti lamenti con Paolo che stravolge la realtà e fa disinformazione fregando gli utonti meno esperti? invece te che gli dici che Q1 vuol dire quadrimestre all'italiana che gli stai a dì?


Dove interpreti Q1 quando anche loro credono più ad un Q2 perché più in linea con il significato di H1?
[/IMG]

Tutto questo discorso per dire che ho scritto Gennaio-Aprile , invece che Gennaio-Marzo... ,e quindi sarei io che altero la verità per 1 mese di differenza senza poter sfogare il mio rammarico sul ritardo dell'architettura Vega, senza fare nessuna allusione alle performance ma solo facendo notare che attese cosi lunghe snervano.
Mi si scrive che skylake è uscito in ritardo per smaltire broadwell , ma il progetto broadwell sul 1150 è stato subito abbandonato (come si vede a catalogo non esiste neppure l'i3) ,poi altra frase arrogante nei confronti del competitor che Amd in un colpo ha colmato intel in 15 anni , che se i rumor sono veri, si è passati dal valutare zen superiore al 6900k ad oggi che si dice combatterà alla pari con il 6850k (un'ottimo risultato rispetto all'architettura precedente) ma se confermato , è sotto alle aspettative per chi come mè voleva un proccio con prestazioni al top, quindi quel gap colmato in un attimo Amd non l'ha fatto ,ha semplicemente aumentato le performance rispetto alla sua vecchia architettura (ma ripeto questo è un'altro discorso ancora da verificare , spero che vada di più) e si farà anche un raffronto performance/w dopo la disponibilità per vedere a che punto è.
Quando poi non ci sono argomenti mi si dice , in modo riduttivo , che posso comprare Intel e Nvidia , come se oggi ci fosse un'alternativa sulla fascia alta ed è per questo che aspetto Zen , per un'alternativa non perchè "cosi Intel cala i prezzi"o "Amd fà prezzi giusti" ecc.... poi lasciamo stare dai...


A differenza di altri non impongo la mia idea , ditemi se ho scritto mai che Zen andrà meno , che Amd fa schifo ecc... come non l'ho mai detto per nvidia o Intel , cerco sempre punti pro e contro,e mi piacerebbe leggere commenti più tecnici che sparate alla harry potter imposte come certezza che poi si possono rivelare false , dato che oggi non abbiamo ancora una prova certa delle performance,e creare argomentazioni più costruttive accettando la critica degli altri senza dover tutte le volte ribattere con forza per dimostrare di avere sempre ragione.

State discutendo inoltre con uno che Zen lo vuole comprare e questo il bello , ma quando vado a postare qualche dubbio o vado a contraddire qualche argomentazione basata sulla percezione individuale (imposta agli altri utenti) e non su dati reali (e questo il punto) mi si da subito addosso come dei tifosi di calcio.. Robe da matti.

Io ho sempre accettato la critica dagli altri , chiaramente essendo un essere umano posso sbagliare , ma evidentemente per alcuni non è cosi.

Tornando al topic , SR2 / SR5 / SR7 dovrebbe indicare 2+2 , 4+4 , 8+8?

[bjt2]

Originariamente inviato da shellx

Uhmmmmm.. vero...non ci avevo pensato a questa cosa, a questo punto se fino ad ieri speravo che la notizia fosse falsa, adesso spero il contrario.
Sia se il bios è in asm o che sia in c++ (uefi) sono entrambi il mio "ave o maria" quotidiano....ergo ...



e magari se vuole un blogghino in php gliel’ho tiro su io...

Grazie, ma me lo sono scritto da solo un CMS... In php... Con annesse cose integrate che mi servivano... http://www.ibb.cnr.it

[paolo.oliva2]

@newtechnology Scusami, ma non quoto per dirla in breve.

Io non ho mai detto che l'IPC di Zen sia superiore o uguale a Intel, ho sempre detto che Zen se la gioca sulla frequenza.

Giusto per essere chiari, fin dall'inizio si è pensato a Zen con FO4 simile a BD, avvalorato pure dal fatto che Zen a frequenze simili al 6900K, avrebbe 45W in meno di TDP nominale e con un silicio che essendo il 15% inferiore a quello Intel, quei 45W diventerebbero 50W abbondanti, avvalora alla grande l'ipotesi di Zen con FO4 simile a BD.

Zen = FO4 di BD, BD 4GHz def sul 32nm SOI il cui PP non era eccelso, Zen possibile alla medesima frequenza di BD e forse anche meglio, dipende dal PP 14nm.

Che differenza c'è prestazionalmente tra un 6850K ed un 6900K? Il 6900K ha +33% di core e una frequenza def inferiore di quasi il 10%. Quindi a spannella -20%.

Se ritorni al fatto che io dissi che Zen se la giocherebbe bene sulle frequenze, e che (da sempre) si è ipotizzato un range di frequenza possibile da 3,3GHz a 4GHz, quanto c'è di percentuale da 3,3GHz a 4GHz? 20%.

Beh... se un 6850K è inferiore del 20% rispetto ad un 6900K, a me non sembra che ci sia un grosso errore. Tra l'altro l'articolo riporta Zen X8 = 6850K, ma non riporta esplicitamente il modello, potrebbe essere il base liscio, il top liscio... ma non credo il modello top per OC oppure di un modello con più TDP def.

Cerchiamo di capire una cosa.... assegnare delle frequenze finali a Zen equivale a dire Zen disponibile a gennaio. Dire Zen a febbraio/marzo è come dire che quelle frequenze non sono finali e AMD non può riportare le frequenze dei modelli sino a che non ha superato almeno del 50% la produzione in volumi.

P.S.
Per il discorso di Intel che ritarderebbe skylake per pulire i magazzini da Broadwell, io l'avevo scritto in un mio post quotando un altro, e avevo fatto anche la battura "se aspetta di pulire i magazzini da Broadwell e esce Zen, Skylake non uscirà più". A parte che questo discorso non era inquadrato su Skylake E ma Skylake 11XX, in quanto era scontato che Zen sarebbe uscito prima di Skylake E. Io non posso ritrovare il mio post di risposta quotando il post che ha riportato questo, perchè sono in Africa ora e internet è quella che è.