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Old 17-11-2016, 08:01   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/apple/m...own_65702.html

Arriva il classico smontaggio del nuovo MacBook Pro da 13 pollici con Touch Bar di Apple. Si scopre come l'SSD sia non sostituibile e soprattutto le griglie laterali abbiano solo una funzione estetica e non funzionale.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 17-11-2016, 08:53   #2
mattia.l
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pazzesca la scheda madre
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Cooler Master 690|Asus Prime X299-Deluxe|Intel Core i7 7800x skt 2066|KFA2 GeForce RTX 3060ti|16GB Corsair Vengeance RGB DDR4 3200|Noctua NH-U12P|Corsair HX850i
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Old 17-11-2016, 08:58   #3
devil_mcry
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A me fa impressione anche la batteria. Al di la della mancanza di possibilità di upgrade è impressionante il livello di ingegnerizzazione ...
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Ryzen 5950x PBO2 - Asus B550m TUF- G.Skill 32GB 3600Mhz - ZOTAC 5070 Ti Solid SFF OC - 990 PRO 1TB - 970 EVO 1TB - 860 EVO 250GB
CBR23 29400 (5.2 - 4.35 GHz) - GPU 3 GHz 30 Gbps
Asus ROG Ally Z1 Extreme
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Old 17-11-2016, 08:58   #4
Simonex84
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un tripudio di simmetria, temo che Ive sia un caso disperato di OCD (obsessive-compulsive disorder)
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Old 17-11-2016, 09:18   #5
Phoenix Fire
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Messaggi: 12839
odio apple per questa scelta di ridurre il portatile a una sottiletta e quindi di saldare come se non ci fosse un domani, ma va detto che sono tra i portatili più "ordinati" che ho visto.
Poi continuo a dire che se ci fosse una versione con qualche mm in più ma ssd/ram aggiornabili o più porte e pari hw, la prenderei a occhi chiusi
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Quelli che dicevano che era impossibile non hanno mai fatto un tentativo
Inventario Steam contattatemi se interessati
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Old 17-11-2016, 10:23   #6
Rubberick
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un tripudio di simmetria, temo che Ive sia un caso disperato di OCD (obsessive-compulsive disorder)
ma perchè mo Ive che è un designer fa l'hw interno? mah

che poi sono andato a vedere alla fine sempre 1.85 kg pesa pensavo avessero raggiunto follie come 1kg per il 15"

almeno li ci stava tutta la roba saldata ma cosi' per recuperare 150g rispetto a prima lasciamo proprio stare... meglio morsettone sulle ram e dischi sostituibili..

Ultima modifica di Rubberick : 17-11-2016 alle 10:25.
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Old 17-11-2016, 10:25   #7
Simonex84
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ma perchè mo Ive che è un designer fa l'hw interno? mah
Jobs che non era neanche un informatico obbligava a disporre gli integrati in modo ordinato sulla board, non vedo perchè Ive non possa imporre un design simmetrico dei componenti interni.

E' ormai palese che in Apple è l'ingegneria a doversi piegare al design e non il contrario.
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Old 17-11-2016, 10:33   #8
Morphina19
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Jobs che non era neanche un informatico obbligava a disporre gli integrati in modo ordinato sulla board, non vedo perchè Ive non possa imporre un design simmetrico dei componenti interni.

E' ormai palese che in Apple è l'ingegneria a doversi piegare al design e non il contrario.
La disposizione dei componenti su un PCB è subordinata al routing delle connessioni tra di essi. Se vai da un HW engineer esperto a dire che deve disporre gli integrati in modo ordinato sulla board, come minimo ti ride dietro!
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Old 17-11-2016, 10:42   #9
devilred
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non capisco una cosa, si rompe l'ssd e resto a piedi, poi che fanno invece di riparare me ne danno un altro??? comunque forse sara' comodo per chi vive in citta', ma io che sto a quasi 18 km dal primo centro apple quanto mi costa tutto sto casino??? mah!!
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Old 17-11-2016, 10:43   #10
GTKM
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La disposizione dei componenti su un PCB è subordinata al routing delle connessioni tra di essi. Se vai da un HW engineer esperto a dire che deve disporre gli integrati in modo ordinato sulla board, come minimo ti ride dietro!
Ti ride dietro, e poi si rimette a lavoro per esaudire il tuo desiderio, specie se "l'ordine" arriva da Ive, in Apple.
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Old 17-11-2016, 10:53   #11
Morphina19
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Ti ride dietro, e poi si rimette a lavoro per esaudire il tuo desiderio, specie se "l'ordine" arriva da Ive, in Apple.
Può arrivare da Ive, Jobs, Michael Jackson o Gesù Cristo in persona, la risposta sarà sempre la stessa.

Credimi, so di cosa parlo. La disposizione dei componenti su un PCB deve rispettare delle regole, non è che arriva un Jobs qualsiasi e dice: "sto condensatore toglilo di qui, mi rovina la vista della eeprom, questo mosfet di potenza non va bene vicino al diodo raddrizzatore, mettilo vicino alla RAM."
Suvvia, ognuno fa il suo lavoro! Anche in apple...
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Old 17-11-2016, 10:55   #12
Simonex84
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La disposizione dei componenti su un PCB è subordinata al routing delle connessioni tra di essi. Se vai da un HW engineer esperto a dire che deve disporre gli integrati in modo ordinato sulla board, come minimo ti ride dietro!
Da quello che scrivi suppongo che tu non sappia molto di Jobs e di quale era il suo modo di fare.

Se l'HW engineer di turno non era in grado di disporre i componenti come esteticamente voleva lui ne trovava uno più bravo che lo sapesse fare.
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Old 17-11-2016, 10:59   #13
GTKM
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Può arrivare da Ive, Jobs, Michael Jackson o Gesù Cristo in persona, la risposta sarà sempre la stessa.

Credimi, so di cosa parlo. La disposizione dei componenti su un PCB deve rispettare delle regole, non è che arriva un Jobs qualsiasi e dice: "sto condensatore toglilo di qui, mi rovina la vista della eeprom, questo mosfet di potenza non va bene vicino al diodo raddrizzatore, mettilo vicino alla RAM."
Suvvia, ognuno fa il suo lavoro! Anche in apple...
Guarda che so come funziona, resta il fatto che quando qualcuno ha deciso che andava realizzato il cestino della spazzatura, gli hw engineer si sono messi a lavoro per creare PCB non standard in modo da rispettare il design, fine.
Stessa cosa per il resto. Ovvio che i collegamenti elettrici vanno preservati...
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Old 17-11-2016, 11:04   #14
Morphina19
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Da quello che scrivi suppongo che tu non sappia molto di Jobs e di quale era il suo modo di fare.

Se l'HW engineer di turno non era in grado di disporre i componenti come esteticamente voleva lui ne trovava uno più bravo che lo sapesse fare.
Non so, tu lo conoscevi? Si è comportato così davanti a te, con qualcuno dei tuoi amici o colleghi? Ah no, scusa, crediamo ciecamente a tutti i libri, film e informazioni che sono uscite dopo la sua morte per lucrare sulla sua memoria!

Hai mai progettato una scheda elettronica? Io si e te lo ripeto per l'ultima volta, l'estetica con la progettazione di schede elettroniche ha poco a che vedere. L'ordine e la pulizia che si ricerca in questi casi non è puramente estetica, è subordinata al funzionamento dei componenti, alla riduzione dei disturbi ed alla cura dei dettagli tecnici.
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Old 17-11-2016, 11:09   #15
Schwarzk
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Può arrivare da Ive, Jobs, Michael Jackson o Gesù Cristo in persona, la risposta sarà sempre la stessa.

Credimi, so di cosa parlo. La disposizione dei componenti su un PCB deve rispettare delle regole, non è che arriva un Jobs qualsiasi e dice: "sto condensatore toglilo di qui, mi rovina la vista della eeprom, questo mosfet di potenza non va bene vicino al diodo raddrizzatore, mettilo vicino alla RAM."
Suvvia, ognuno fa il suo lavoro! Anche in apple...
Quello che dici è vero, ma se guardi il PCB, qualcuno lo ha progettato tenendo conto dei fattori routing e interconnessioni e quel qualcuno, pare sia riuscito ad ottenere anche una buona simmetria con i componenti piazzati sopra.
Quindi si, tu sai di cosa parli ma io di tutti i PCB che mi sono capitati tra le mani, nessuno aveva componenti piazzati così ad cazzum sul PCB, sopratutto se lo stesso deve poi essere piazzato all'interno di chassis con particolari caratteristiche meccaniche.
E quando mi divertivo a fare PCB disegnandoli a mano, non è che piazzavo i componenti sulla scheda così a capocchia solo perché con una pista mi veniva più facile fare una connessione piuttosto che fare altre giri.
Ristudiavo il tutto, fino ad ottenere oltre che l'effetto estetico, anche quello funzionale.
Che poi, mi scappa da ridere...con i programmi CAD attuali sarà mica un problema far calcolare un routing delle piste tenendo conto anche di fattori meccanici esterni.
E infatti, se guardi nuovamente il PCB oggetto della news, ai lati hanno appunto piazzato le ventole con tanto di foro circolare sul PCB per il fissaggio delle stesse sullo chassiss.
A dimostrazione che il progetto meccanico della scocca, segue di pari passo quello del PCB.
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Old 17-11-2016, 11:09   #16
Morphina19
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Guarda che so come funziona, resta il fatto che quando qualcuno ha deciso che andava realizzato il cestino della spazzatura, gli hw engineer si sono messi a lavoro per creare PCB non standard in modo da rispettare il design, fine.
Stessa cosa per il resto. Ovvio che i collegamenti elettrici vanno preservati...
Si parlava di disposizione dei componenti sul PCB, non della realizzazione di PCB non standard.
Se arriva un designer e dice: "dobbiamo mettere un PC in un cestino della spazzatura", un progettista gli risponde: "ok, parliamone". Se arriva Francesco Salvi e dice: "questa RAM qua, devi metterla laaaa!", un progettista gli risponde .

Del resto, anche questo PCB del nuovo macbook pro non è esattamente standard...
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Old 17-11-2016, 11:10   #17
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Non so, tu lo conoscevi? Si è comportato così davanti a te, con qualcuno dei tuoi amici o colleghi? Ah no, scusa, crediamo ciecamente a tutti i libri, film e informazioni che sono uscite dopo la sua morte per lucrare sulla sua memoria!

Hai mai progettato una scheda elettronica? Io si e te lo ripeto per l'ultima volta, l'estetica con la progettazione di schede elettroniche ha poco a che vedere. L'ordine e la pulizia che si ricerca in questi casi non è puramente estetica, è subordinata al funzionamento dei componenti, alla riduzione dei disturbi ed alla cura dei dettagli tecnici.
Mi sono letto tutto quello che potevo leggere su di lui, però allora chiedo a te se lo conoscevi per poter smentire quanto scritto sui libri?

Chiaramente prima stavo esagerando, ma se Ive impone di fare un PCB circolare o ellittico o a forma di W il team HW si adatta e si ingegna per realizzarlo.

Con la cura estetica maniacale che ha Ive per i suoi prodotti sono sicuro che ci ha messo lo zampino, io farei lo stesso, con una disposizione perfettamente simmetrica se sollevo il computer dal centro non ho nessun sbilanciamento di peso, per quello che ho potuto constatare Apple è un'azienda che bada a queste idiozie.
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Old 17-11-2016, 11:10   #18
Morphina19
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Quello che dici è vero, ma se guardi il PCB, qualcuno lo ha progettato tenendo conto dei fattori routing e interconnessioni e quel qualcuno, pare sia riuscito ad ottenere anche una buona simmetria con i componenti piazzati sopra.
Quindi si, tu sai di cosa parli ma io di tutti i PCB che mi sono capitati tra le mani, nessuno aveva componenti piazzati così ad cazzum sul PCB.
E quando mi divertivo a fare PCB disegnandoli a mano, non è che piazzavo i componenti sulla scheda così a capocchia solo perché con una pista mi veniva più facile fare altre giri.
Ristudiavo il tutto, fino ad ottenere oltre ce l'effetto estetico, anche quello funzionale.
Che poi, mi scappa da ridere...con i programmi CAD attuali sarà mica un problema far calcolare un routing delle piste tenendo conto anche di fattori meccanici esterni.
E infatti, se guardi nuovamente il PCB oggetto della news, ai lati hanno appunto piazzato le ventole con tanto di foro circolare sul PCB per il fissaggio delle stesse sullo chassiss.
A dimostrazione che il progetto meccanico della scocca, segue di pari passo quello del PCB.
Bravo, hai vinto una laurea in ingegneria elettronica ad honorem
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Old 17-11-2016, 11:12   #19
Morphina19
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Mi sono letto tutto quello che potevo leggere su di lui, però allora chiedo a te se lo conoscevi per poter smentire quanto scritto sui libri?

Chiaramente prima stavo esagerando, ma se Ive impone di fare un PCB circolare o ellittico o a forma di W il team HW si adatta e si ingegna per realizzarlo.

Con la cura estetica maniacale che ha Ive per i suoi prodotti sono sicuro che ci ha messo lo zampino, io farei lo stesso, con una disposizione perfettamente simmetrica se sollevo il computer dal centro non ho nessun sbilanciamento di peso, per quello che ho potuto constatare Apple è un'azienda che bada a queste idiozie.
Lo vedi che pian piano ci stai arrivando anche tu al fatto che la disposizione dei componenti sul PCB è tutt'altra cosa rispetto alla forma, ed ai vincoli meccanici che la scheda deve rispettare....
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Old 17-11-2016, 11:12   #20
GTKM
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Si parlava di disposizione dei componenti sul PCB, non della realizzazione di PCB non standard.
Se arriva un designer e dice: "dobbiamo mettere un PC in un cestino della spazzatura", un progettista gli risponde: "ok, parliamone". Se arriva Francesco Salvi e dice: "questa RAM qua, devi metterla laaaa!", un progettista gli risponde .

Del resto, anche questo PCB del nuovo macbook pro non è esattamente standard...
La disposizione dei componenti sul PCB viene realizzata tramite software, così come la sintesi ottimizzata delle reti logiche. Semplicemente, quando l'Ive di turno dice che vuole una determinata cosa, l'hw engineer (che viene strapagato proprio per tollerare i mal di testa del caso) trova il modo di coniugare entrambe le cose. Poi è ovvio che una NAND in tecnologia CMOS sia sempre la stessa, mica puoi sposare i transisto a ca**o.
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