[Thread Ufficiale] MacBook PRO 2016

[superlex]

Originariamente inviato da riaw

- La touchbar. E' una cosa molto soggettiva, e aspetto di vederla e provarla, ma per ora la casso al 100%. Per come la vedo io un notebook ha un dispositivo di input (la tastiera) e uno di output (il monitor). Continuare a spostare il proprio focus dal monitor alla tastiera solo per trovare i pulsanti giusti a mio modo di vedere la produttività piuttosto che alzarla la abbassa.

È quello che vorrei capire anche io. Tranne casi particolari l'attenzione è sullo schermo: la tastiera grazie al feedback tattile e alla configurazione statica non necessità di essere guardata. La touchbar invece è dinamica, non ha feedback tattile e per di più è nella regione più lontana della tastiera, quella con angolo di visuale peggiore. Aspetto le prime recensioni per capire un po' meglio.

[megamitch]

Originariamente inviato da Max(IT)

nessuno ti ha detto che non puoi postare dove ti pare e piace, ma non sono il primo, te l'assicuro, che nota che tu non discuti di alcun numero: tu posti in ogni thread popolato nella sezione Apple per criticare i prodotti della mela ed innervosire gli altri utenti....
Non siamo stupidi....
Se qualcosa ad uno non piace, dopo un po' evita e basta. Altrimenti sta facendo altro.

Interessante. Se uno non è d'accordo con te cosa esattamente starebbe facendo ?

Che poi, sarei stupido ad aver comprato dei Mac se fosse come dici tu...



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[M@n]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

credi a quello che vedi, ma ad Apple credi sulla fiducia che quella sia l'implementazione migliore... sarai fatto cosi'...



Tu non sai assolutamente nulla, se non capisci quello che e' scritto in quei documenti.



Dipende da quello che fai se cambia poco o un mare.



Il problema e' che non hanno dato nessuna priorita' alla batteria. Le DDR4 gia' di default consumano meno delle LPDDR3.

http://hwupgrade.it/forum/showthread...2#post44173472

Se io metto una etichetta con scritto "Low Power" "High Performance" non e' detto che quello sia effettivamente low power o high performance rispetto alla generazione dopo!
Se scrivo i7 "non vado piu' forte" di se scrivo i5...etc...

Cercate di andare un minimo oltre...

Quindi in Apple ( in questo caso, ma potrebbe benissimo essere Lenovo, Dell, HP....) sono tutti diventati rinco e lo fanno apposta per dare contro gli utenti dei forum?

Detto questo, a me non interessa "difendere" una multinazionale

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da M@n

Quindi in Apple ( in questo caso, ma potrebbe benissimo essere Lenovo, Dell, HP....) sono tutti diventati rinco e lo fanno apposta per dare contro gli utenti dei forum?

Detto questo, a me non interessa "difendere" una multinazionale

lo fanno per diventare ricchi, dato che in quanto tecnologia vecchia costano meno, tanto hanno comunque qualcuno che li difende...

Originariamente inviato da M@n

Beh, dai, la touchbar bisogne vederla all'opera, potrebbe essere un must per tutti i prossimi laptop ( mac, win,Linux) o un flop, chi lo può dire oggi? Al momento non c'è ancora fuori un PC che la monta.... appena escono lo potremo vedere. Ai primi di dicembre vedremo come funge, io ho sempre la data 14-19 dicembre

Io la TB non ci vedo molta differenza con un Touchscreen, che non ha decisamente fatto boom...
Tranne usi molto molto specifici, mah...

Puo' essere molto piu' utile nei desktop che nei laptop!

Vedo molto di piu' futuribili dongle fisici touch, come quello microsoft.

[riaw]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Il problema e' che non hanno dato nessuna priorita' alla batteria. Le DDR4 gia' di default consumano meno delle LPDDR3.

http://hwupgrade.it/forum/showthread...2#post44173472

Se io metto una etichetta con scritto "Low Power" "High Performance" non e' detto che quello sia effettivamente low power o high performance rispetto alla generazione dopo!
Se scrivo i7 "non vado piu' forte" di se scrivo i5...etc...

Cercate di andare un minimo oltre...

io cerco di andare un minimo oltre, perfavore spiegamelo. Dammi della documentazione che dice che una ddr4 STANDARD consuma meno di una LPDDR3, perchè io in merito non ho trovato nulla.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da riaw

io cerco di andare un minimo oltre, perfavore spiegamelo. Dammi della documentazione che dice che una ddr4 STANDARD consuma meno di una LPDDR3, perchè io in merito non ho trovato nulla.

Mizze ma almeno clicca su quel link!

In quel post viene spiegato, e viene riferito una presentazione e un paper accademico.

[riaw]

Originariamente inviato da M@n

Beh, dai, la touchbar bisogne vederla all'opera, potrebbe essere un must per tutti i prossimi laptop ( mac, win,Linux) o un flop, chi lo può dire oggi? Al momento non c'è ancora fuori un PC che la monta.... appena escono lo potremo vedere. Ai primi di dicembre vedremo come funge, io ho sempre la data 14-19 dicembre

Originariamente inviato da superlex

È quello che vorrei capire anche io. Tranne casi particolari l'attenzione è sullo schermo: la tastiera grazie al feedback tattile e alla configurazione statica non necessità di essere guardata. La touchbar invece è dinamica, non ha feedback tattile e per di più è nella regione più lontana della tastiera, quella con angolo di visuale peggiore. Aspetto le prime recensioni per capire un po' meglio.

è un parere soggettivo. Potrà essere la più grande trovata così come una cagata assurda, finchè non la si prova è difficile dirlo.
Io sono abituato a usare lo schermo per vedere e la tastiera per scrivere, e alla mia veneranda età la tastiera nemmeno la guardo più, gli occhi sono sempre sullo schermo. Così, di primo acchitto, la touchbar mi sembra una trovata del piffero, perchè mi costringe a spostare il focus dal monitor alla tastiera. E' la stessa reazione che ho avuto quando hanno cominciato ad apparire i primi notebook col touchscreen che, a ruoli invertiti, generano lo stesso problema.

[riaw]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Mizze ma almeno clicca su quel link!

In quel post viene spiegato, e viene riferito una presentazione e un paper accademico.

io veramente quel link l'ho cliccato, l'ho scaricato e l'ho letto, e in nessuna parte si far riferimento alla lpddr3.
Confrontano la DDR3 (standard), la DDR3L (low voltage) e la DDR3U (ultra low voltage) con la DDR4.
Per tua informazione la DDR3L e la DDR3U (che peraltro non ho mai incontrato in vita mia) le ho viste usate solo nei server, e difatti quel documento analizza il consumo della ram in ambito server.
La LPDDR3 è tutt'altro tipo di memoria, specificatamente progettata da zero per gli ultrabook, e non ha niente a che vedere con la DDR3L e la DDR3U.
Per questo ti ho chiesto di linkarmi un'analisi.

[fracarro]

Ma secondo voi ci sono già in giro applicazioni in grado di sfruttare la touch bar o bisognerà aspettare mesi prima che ciò avvenga?

Voglio dire, visto che alla fine essenzialmente la novità dei nuovi mbp è quella non c'è il rischio che escano dei nuovi mbp tra 9 mesi-un anno prima che le app siano in grado di sfruttare a pieno la touch bar? (Tanto vale aspettare i nuovi modelli a questo punto).

[M@n]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

lo fanno per diventare ricchi, dato che in quanto tecnologia vecchia costano meno, tanto hanno comunque qualcuno che li difende...



cut

Dai, su, non è un problema di costi. Con quello che li fanno pagare non si sarebbero fatti problemi a farli pagare 10-20-50 $ in più e a quelle cifre ne avrebbero venduti, o per meglio dire prenotati, tanti uguali ad oggi.
Li c'è qualcosa che coinvolge Intel e i tempi di produzione ( sempre ammesso che ci siano differenze tangibili tra lpddr 3 e 4)

[M@n]

Originariamente inviato da fracarro

Ma secondo voi ci sono già in giro applicazioni in grado di sfruttare la touch bar o bisognerà aspettare mesi prima che ciò avvenga?

Voglio dire, visto che alla fine essenzialmente la novità dei nuovi mbp è quella non c'è il rischio che escano dei nuovi mbp tra 9 mesi-un anno prima che le app siano in grado di sfruttare a pieno la touch bar? (Tanto vale aspettare i nuovi modelli a questo punto).

Vero, non so dove ho letto che Adobe rilascerà un update entro fine anno, gli altri prima o poi si adegueranno....se avrà successo

[twistdh]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

credi a quello che vedi, ma ad Apple credi sulla fiducia che quella sia l'implementazione migliore... sarai fatto cosi'...
...

mai detto che sia l'implementazione migliore, se trovi che l'ho scritto da qualche parte ti prego linkamelo...

avrei preferito tutti i componenti più recenti, tuttavia quello che realmente mi interessa è come va la macchina...che ci siano ddr3/lpddr3/ddr4/lpddr4 alla fine non me ne importa nulla, così come non mi importa che processore c'è: quello che mi importa è che mi permetta di svolgere il mio lavoro il più velocemente possibile. che lo faccia usando le ddr3 o le ddr4 me ne importa meno di nulla (sarebbe giusto per dire agli amici che ho le super ddr4...)

detto questo: tu non mi hai ancora dimostrato se sul campo fanno effettivamente risparmiare tempo, e a questo punto penso proprio che alla fine non cambi una fava di niente

PS: per quanto mi riguarda penso che la touch-bar permetta di eseguire certi task in molto meno tempo...non vedo l'ora di provarla e di ordinare (se il tutto mi convince) questo benedetto mbp

[megamitch]

Originariamente inviato da twistdh

mai detto che sia l'implementazione migliore, se trovi che l'ho scritto da qualche parte ti prego linkamelo...

avrei preferito tutti i componenti più recenti, tuttavia quello che realmente mi interessa è come va la macchina...che ci siano ddr3/lpddr3/ddr4/lpddr4 alla fine non me ne importa nulla, così come non mi importa che processore c'è: quello che mi importa è che mi permetta di svolgere il mio lavoro il più velocemente possibile. che lo faccia usando le ddr3 o le ddr4 me ne importa meno di nulla (sarebbe giusto per dire agli amici che ho le super ddr4...)

detto questo: tu non mi hai ancora dimostrato se sul campo fanno effettivamente risparmiare tempo, e a questo punto penso proprio che alla fine non cambi una fava di niente

PS: per quanto mi riguarda penso che la touch-bar permetta di eseguire certi task in molto meno tempo...non vedo l'ora di provarla e di ordinare (se il tutto mi convince) questo benedetto mbp

Ma scusa, come fai a capire se una macchina ti fa fare il lavoro più velocemente se non ti frega nulla di che processore monta ?

Come fai a confrontare e scegliere? Anche stando in casa Apple, come fai a scegliere il modello?

Letta come la metti giù sembra un atto di fede.

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[riaw]

Originariamente inviato da twistdh

PS: per quanto mi riguarda penso che la touch-bar permetta di eseguire certi task in molto meno tempo...non vedo l'ora di provarla e di ordinare (se il tutto mi convince) questo benedetto mbp

Che la touchbar permetta di eseguire alcuni task più velocemente è fuori di dubbio (devi premere in un punto invece che cercare in dei sottomenu).
Il vero problema è che per velocizzare un'operazione che fai magari una volta ogni mezz'ora ne rallenta un'altra che fai una volta ogni 30 secondi. E' questa la vera cosa da capire, e che si capirà solo provandolo.

[riaw]

Originariamente inviato da megamitch

Ma scusa, come fai a capire se una macchina ti fa fare il lavoro più velocemente se non ti frega nulla di che processore monta ?

Come fai a confrontare e scegliere? Anche stando in casa Apple, come fai a scegliere il modello?

Letta come la metti giù sembra un atto di fede.

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Lui ha scritto che gli interessa che la macchina, nel suo complesso, sia ottimizzata al meglio per i programmi di tutti i giorni, senza curarsi dello specifico benchmark dello specifico componente. E sono perfettamente d'accordo con lui.

Ti pongo la domanda in modo diverso. Poniamo il caso che avessero messo un hd che faceva 1,5GB/Sec in scrittura invece di 2, e montato DDR4 al posto di DDR3. In questo caso nessuno si sarebbe messo a scartavetrare lo scroto sui forum per la differenza della memoria, questo è vero. A conti fatti, però, avrebbe ottenuto un notebook che, a comprimere uno zip piuttosto che ad elaborare un video, sarebbe stato più lento.

[M@n]

Originariamente inviato da digmedia

Scusate se insisto sul punto che maggiormente mi ha deluso da questi
mbp 2016, e cioè la ram.
Ora, a me non frega nulla dei numeri e delle questioni tecniche fra lpddr3
e lpddr4, però so per certo che il limite dei 16 gb è dovuto alla scelta di
di apple di non utilizzare le normali ddr4 che avrebbero permesso di
spostare il limite ad almeno 32 gb. Da ignorante chiedo: che vantaggi
concreti ha portato questa castrazione in termini di autonomia operativa
e spessore dello chassis? Parliamo di ore e cm, oppure di minuti e mm?
o c'è dell'altro che mi sfugge?
Intendo motivazioni concrete, non roba tipo yadda yadda

Apple vuole sui suoi portatili solo le lpddrX ( e fin qui si può opinare) ; detto questo ad oggi non esiste una CPU quad core che supporti le lpddr4 ( e qui c'è poco da fare se non chiedere ad Intel di sbrigarsi a produrle in quantità)

[megamitch]

Originariamente inviato da riaw

Lui ha scritto che gli interessa che la macchina, nel suo complesso, sia ottimizzata al meglio per i programmi di tutti i giorni, senza curarsi dello specifico benchmark dello specifico componente. E sono perfettamente d'accordo con lui.

Ti pongo la domanda in modo diverso. Poniamo il caso che avessero messo un hd che faceva 1,5GB/Sec in scrittura invece di 2, e montato DDR4 al posto di DDR3. In questo caso nessuno si sarebbe messo a scartavetrare lo scroto sui forum per la differenza della memoria, questo è vero. A conti fatti, però, avrebbe ottenuto un notebook che, a comprimere uno zip piuttosto che ad elaborare un video, sarebbe stato più lento.

Lui ha scritto "non mi importa che processore c'è".

Bene, come scegliere tra due modelli di MacBook quale prendere?

Come decidere quale tra i due modelli "permette di fare bene il lavoro" ?

Inviato dal mio Moto G (4) utilizzando Tapatalk

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da riaw

io veramente quel link l'ho cliccato, l'ho scaricato e l'ho letto, e in nessuna parte si far riferimento alla lpddr3.
Confrontano la DDR3 (standard), la DDR3L (low voltage) e la DDR3U (ultra low voltage) con la DDR4.
Per tua informazione la DDR3L e la DDR3U (che peraltro non ho mai incontrato in vita mia) le ho viste usate solo nei server, e difatti quel documento analizza il consumo della ram in ambito server.
La LPDDR3 è tutt'altro tipo di memoria, specificatamente progettata da zero per gli ultrabook, e non ha niente a che vedere con la DDR3L e la DDR3U.
Per questo ti ho chiesto di linkarmi un'analisi.

Pensavo fosse common knowledge, che le DDR3L le LPDDR3 hanno differenze di consumi relativamente esigue (circa il 20%), e la differenza grossa è in standby (NON idle) che in mobile serve ma per PC no!

http://www.memcon.com/pdfs/Keynote_JimElliott.pdf

D'altronde non è che il Dell durano mezz'ora di batteria (più tipo 12 ore coi 54Wh sul 13")... -.-'

Sarà interessante un confronto toe-to-toe quando ci saranno gli esemplari, ma dubito di vedere grosse differenze...

Test fra LPDDR3 e DDR4 sono ben più difficili, dato che dovrebbero essere eseguiti per forza con hardware mobile ed inoltre dipende abbastanza dai manufacturer.

Però comunque si fa, e soprattutto si fanno miglioramenti enormi proveddendo modifiche hardware (come quelle che ho linkato della Samsung) e software (http://www.cs.rochester.edu/~ipek/micro15.pdf), tutti parametri su cui con LPDDR semplicemente non hai più margine di intervento e invece se davvero ci tenessi all' "OS più ottimizzato di tutti" potresti sfruttare a man bassa, però son parametri che costa sfruttare.

Implementare ottimizzazioni hardware e software per un modello, implementazioni che poi magari butti via perché il modello dopo torni su LPDDR4 ha un costo di sviluppo vero, che non è il costo finto di marketing, essere i migliori ha un costo.

Originariamente inviato da twistdh

detto questo: tu non mi hai ancora dimostrato se sul campo fanno effettivamente risparmiare tempo

Se clicchi il post che ho linkato nel mio post precedente ci sono le fonti, ho anche fatto il google search al posto tuo. Se leggessi prima di parlare magari...

Originariamente inviato da riaw

Ti pongo la domanda in modo diverso. Poniamo il caso che avessero messo un hd che faceva 1,5GB/Sec in scrittura invece di 2, e montato DDR4 al posto di DDR3. In questo caso nessuno si sarebbe messo a scartavetrare lo scroto sui forum per la differenza della memoria, questo è vero. A conti fatti, però, avrebbe ottenuto un notebook che, a comprimere uno zip piuttosto che ad elaborare un video, sarebbe stato più lento.

I colli di bottiglia di comprimere uno zip e di elaborare i video sono rispettivamente la memoria e la memoria video (che è sempre la memoria RAM nel caso di scheda grafica integrata), oppure il processore o il processore video a seconda del sistema e dell'algoritmo utilizzati.

Altrimenti per comprimere un file di 10 GB ci metteresti 20 secondi con un SSD PCIe qualunque, cosa vera esclusivamente per algoritmi estremamente leggeri, mentre per elaborare un video output da 10 GB in 20 secondi neanche con una Matrox dedicata ce la fai...

[ceschi]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Pensavo fosse common knowledge, che le DDR3L le LPDDR3 hanno differenze di consumi relativamente esigue (circa il 20%), e la differenza grossa è in standby (NON idle) che in mobile serve ma per PC no!

Ma scusa il 15% di prestazioni in più era tanta roba mentre il 20% di consumo in meno è esiguo ?

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Pensavo fosse common knowledge, che le DDR3L le LPDDR3 hanno differenze di consumi relativamente esigue (circa il 20%), e la differenza grossa è in standby (NON idle) che in mobile serve ma per PC no!

http://www.memcon.com/pdfs/Keynote_JimElliott.pdf

D'altronde non è che il Dell durano mezz'ora di batteria (più tipo 12 ore coi 54Wh sul 13")... -.-'

Sarà interessante un confronto toe-to-toe quando ci saranno gli esemplari, ma dubito di vedere grosse differenze...

Test fra LPDDR3 e DDR4 sono ben più difficili, dato che dovrebbero essere eseguiti per forza con hardware mobile ed inoltre dipende abbastanza dai manufacturer.

Però comunque si fa, e soprattutto si fanno miglioramenti enormi proveddendo modifiche hardware (come quelle che ho linkato della Samsung) e software (http://www.cs.rochester.edu/~ipek/micro15.pdf), tutti parametri su cui con LPDDR semplicemente non hai più margine di intervento e invece se davvero ci tenessi all' "OS più ottimizzato di tutti" potresti sfruttare a man bassa, però son parametri che costa sfruttare.

Implementare ottimizzazioni hardware e software per un modello, implementazioni che poi magari butti via perché il modello dopo torni su LPDDR4 ha un costo di sviluppo vero, che non è il costo finto di marketing, essere i migliori ha un costo.



Se clicchi il post che ho linkato nel mio post precedente ci sono le fonti, ho anche fatto il google search al posto tuo. Se leggessi prima di parlare magari...



I colli di bottiglia di comprimere uno zip e di elaborare i video sono rispettivamente la memoria e la memoria video (che è sempre la memoria RAM nel caso di scheda grafica integrata), oppure il processore o il processore video a seconda del sistema e dell'algoritmo utilizzati.

Altrimenti per comprimere un file di 10 GB ci metteresti 20 secondi con un SSD PCIe qualunque, cosa vera esclusivamente per algoritmi estremamente leggeri, mentre per elaborare un video output da 10 GB in 20 secondi neanche con una Matrox dedicata ce la fai...

continui a tirare fuori aria fritta ma manca l' unico confronto che avrebbe senso: un paragone tra la soluzione LPDDR3 di Apple ed un equivalente soluzione DDR4.
paragone che non vedremo MAI semplicemente perché non esiste.
Sorvoliamo su come un 7-10% di prestazioni sia motivo di furia mentre un 20% sui consumi diventi irrilevante

Originariamente inviato da ceschi

Ma scusa il 15% di prestazioni in più era tanta roba mentre il 20% di consumo in meno è esiguo ?

lasciamo perdere ....