[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Nui_Mg

A parte gli altri accordi che hanno effettuato, se vogliono vendere qualcosa all'utente finale nel mainstream devono per forza di cose non esagerare con i prezzi visto che in tal senso il paragone non è kabylake vs zen, ma (per chi vuole un sistema tutto rifatto) kabylake vs zen+vga (il prezzo di zen più almeno un centone per una vga basica, per non giocatori pretenziosi, ma comunque moderna nei consumi e nella decodifica hardware degli stream multimediali più recenti, cosa garantita più da una nvidia 1050 liscia che da una amd 460, ancora "non attivata" lato driver per la decodifica dei 10 bit su hevc e vp9, a differenza di nvidia e intel kabylake).

E' uscita la 1050? Quando?

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Free Gordon

E' uscita la 1050? Quando?

Parlavo di disponibilità effettiva quando vi saranno anche Zen e kabylake.

Comunque la GeForce GTX 1050Ti è prevista per il 18 ottobre, mentre la minore GTX 1050 per il 26 ottobre: per questa il prezzo di listino in USA è, tasse escluse, 119$.

[Free Gordon]

Possibile che non esca un chipset per AM4, che integra una R3 con 2CU e decodifiche varie, giusto per supportare chi non desidera comprare una GPU discreta?
Penso che non farlo sia sbagliato da parte di AMD.

Ci sarà qualcuno che vorrà Zen per le sue caratteristiche ma lo vuole usare solo per lavoro/ufficio... Quelli sarebbero felici di consumare poco, avendo un chipset studiato ad hoc per loro che integra una GPU, no?

[Free Gordon]

Originariamente inviato da gridracedriver

BR 2m/4t 150€
Zn 4c/8t 300€
Zn 8c/16t 600€

Possibilissimo..

[suneatshours86]

Originariamente inviato da Free Gordon

Ci sarà qualcuno che vorrà Zen per le sue caratteristiche ma lo vuole usare solo per lavoro/ufficio... Quelli sarebbero felici di consumare poco, avendo un chipset studiato ad hoc per loro che integra una GPU, no?

in realtà negli uffici si affidano alle grandi marche come HP, lenovo, acer etc...
e qui zen ha poco a che fare. Sono le partnership che fanno da differenza negli uffici

[palia95]

Originariamente inviato da gridracedriver

no non ho info a riguardo, ma mi baso sui fatti recenti e non.



amd è riuscita a piazzare al lancio la serie fx 9000 a cifre senza senso, le fury non avevano un perf/price inferiore alle nvidia seppure vendute dopo e zen ha il compito di ricoprire tutte le fasce a parte quella che occupa bristol ridge sui 50~150€, per cui immagino che il perf/price sia di poco inferiore a quello che offre intel.

non credo che un 4c/8t costerà 150€, per cui tutto il resto vien da se come fasce di prezzo.
credo che l'8 core costerà più di 500€ se va come deve, dopotutto l'8 core intel costa 1000€ ed i 6 core sui 420€ o 600€, ed amd potrebbe inizialmente proporre il proprio 8 core minimo come il 6 core da 600€ se non fare peggio sugli 800€ (con 9590 l'ha fatto al lancio).

BR 2m/4t 150€
Zn 4c/8t 300€
Zn 8c/16t 600€
uno il doppio dell'altro come le prestazioni, il senso ce l'ha.

spero anch'io di sbagliarmi e che non faccia come con le gpu, ovvero cartello.

Se fanno così continueranno ad avere la stessa appetibilita degli attuali FX, quasi zero perciò. Per me il x8 starà sui 350, il x4 sui 200/250

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[george_p]

Originariamente inviato da gridracedriver

ho paura, per voi, che i prezzi non saranno quelli che sperate... purtroppo

Che prezzi si aspettano?
Io penso almeno 500 euro per il processore, e chissà forse anche 600, a otto core/sedici threads non penso spenderò meno di 1500 per un computer nuovo il prossimo anno.

Ho refreshato la pagina in ritardo come al solito e letto dopo la tua seconda risposta ... ok, siamo in linea con i prezzi, spero non di più sicuramente.

[george_p]

Originariamente inviato da palia95

Se fanno così continueranno ad avere la stessa appetibilita degli attuali FX, quasi zero perciò. Per me il x8 starà sui 350, il x4 sui 200/250

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Scordati gli fx attuali, ma scordateli davvero, Zen sarà per forza su un altro livello e non te lo possono regalare a 350 all'uscita...
Soprattutto dopo che intel prezza i suoi a 1000 e 1500 per gli 8+8 e 10+10.

Forse non saranno 600 ma trovo veramente improbabile stiano così tanto al di sotto di 500 euro.
Purtroppo è l'inizio di una nuova concorrenza e quindi la battaglia dei prezzi non si può giocare in maniera così frettolosa.
Già prezzare la metà rispetto alla concorrenza a parità di core/thread è salutare per il mercato.
Da lì a scendere.

[Mister D]

Originariamente inviato da palia95

Se fanno così continueranno ad avere la stessa appetibilita degli attuali FX, quasi zero perciò. Per me il x8 starà sui 350, il x4 sui 200/250

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Sì ma non tieni conto delle prestazioni. Se (sottolineo se) ZEN x8/16th avrà le prestazioni in linea o un pelo superiori ad un i7 6900k come cavolo pretendi che te lo vendano a 350 euro???????????????? Non ha nessun senso perché intel data la sua mole può abbassare subito i listini e anche di molto. Meglio avere un listino più conveniente ma non di troppo altrimenti avrà poco margine in attesa del ritocco di listino di intel. L'i7 6900k sta sui 1000 euro ergo se sarà lì come prestazioni almeno 500/600 euro deve costare la cpu di amd. Poi una volta che per es intel abbassasse il 6900k a 700 amd può pensare di limare di altri 100 euro circa ma non prima

[Mister D]

Originariamente inviato da george_p

Scordati gli fx attuali, ma scordateli davvero, Zen sarà per forza su un altro livello e non te lo possono regalare a 350 all'uscita...
Soprattutto dopo che intel prezza i suoi a 1000 e 1500 per gli 8+8 e 10+10.

Forse non saranno 600 ma trovo veramente improbabile stiano così tanto al di sotto di 500 euro.
Purtroppo è l'inizio di una nuova concorrenza e quindi la battaglia dei prezzi non si può giocare in maniera così frettolosa.
Già prezzare la metà rispetto alla concorrenza a parità di core/thread è salutare per il mercato.
Da lì a scendere.

Quoto e siamo arrivati insieme

[plainsong]

Originariamente inviato da palia95

Se fanno così continueranno ad avere la stessa appetibilita degli attuali FX, quasi zero perciò. Per me il x8 starà sui 350, il x4 sui 200/250

Se Zen x8 costerà 350€ vorrà solo dire che per il suo livello di performance ed efficienza quella è (ahimè) la fascia di prezzo in cui è commerciabile. AMD potrebbe praticare una politica di prezzi relativamente aggressiva rispetto a quella tenuta da Intel per anni senza pressione competitiva, ma non svenderà cpu performanti (AMD deve fare cassa, e da una guerra al ribasso con Santa Clara finirebbe comunque per uscirne con le ossa rotte).

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da gridracedriver

no non ho info a riguardo, ma mi baso sui fatti recenti e non.



amd è riuscita a piazzare al lancio la serie fx 9000 a cifre senza senso, le fury non avevano un perf/price inferiore alle nvidia seppure vendute dopo e zen ha il compito di ricoprire tutte le fasce a parte quella che occupa bristol ridge sui 50~150€, per cui immagino che il perf/price sia di poco inferiore a quello che offre intel.

non credo che un 4c/8t costerà 150€, per cui tutto il resto vien da se come fasce di prezzo.
credo che l'8 core costerà più di 500€ se va come deve, dopotutto l'8 core intel costa 1000€ ed i 6 core sui 420€ o 600€, ed amd potrebbe inizialmente proporre il proprio 8 core minimo come il 6 core da 600€ se non fare peggio sugli 800€ (con 9590 l'ha fatto al lancio).

BR 2m/4t 150€
Zn 4c/8t 300€
Zn 8c/16t 600€
uno il doppio dell'altro come le prestazioni, il senso ce l'ha.

spero anch'io di sbagliarmi e che non faccia come con le gpu, ovvero cartello.

Personalmente dico che una CPU da 600 euro di AMD OGGI sarebbe bella che morta!
Non ha senso tornare in auge con quei prezzi su un mercato agonizzante.
Resto sempre più convinto che ci saranno CPU ZEN "Polaris" e CPU ZEN "Vega", almeno su quella fascia di prezzo.

[techfede]

Io onestamente non saprei se sarebbe più dannoso lanciare Zen con prezzi "medio alti", per poi ribassarli ufficialmente a 2-3 mesi dal lancio causa taglio prezzi di listino Intel, oppure scegliere subito dei prezzi "bassi" rispetto a quelli odierni, in modo che Intel non possa scendere sotto ma al massimo pareggiare.

Questo ovviamente partendo dal presupposto che i processori odierni sono venduti con tantissimo margine, che può essere sfruttato per un abbassamento.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Personalmente dico che una CPU da 600 euro di AMD OGGI sarebbe bella che morta!
Non ha senso tornare in auge con quei prezzi su un mercato agonizzante.
Resto sempre più convinto che ci saranno CPU ZEN "Polaris" e CPU ZEN "Vega", almeno su quella fascia di prezzo.

Fammi capire CPU con pari prestazioni con Intel dal 20% ( fascia bassa) al 40% in meno non sarebbe un affare per il mercato.
Cioè un zen x4 pari ad un i7 x4 a 260€ contro i 350 di Intel non sarebbe una CPU appetibile e che vende?

[palia95]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Personalmente dico che una CPU da 600 euro di AMD OGGI sarebbe bella che morta!
Non ha senso tornare in auge con quei prezzi su un mercato agonizzante.
Resto sempre più convinto che ci saranno CPU ZEN "Polaris" e CPU ZEN "Vega", almeno su quella fascia di prezzo.

Pure io la penso così, chi si comprerebbe oggi una CPU Zen che magari va anche più di un 6900k a 600€ dopo anni in cui non c'è stata minima competizione ed i prezzi Intel sono pompatissimmi? Al di là di quello AMD deve riconquistare comunque la fiducia dei consumatori persa in questi anni, e non lo fai di certo applicando prezzi del 20% scarso inferiori a quelli di Intel, perché a quel punto uno dice: "beh se con 150€ (nel caso di uno zen a 600/700 tipo) ho l'intel tal dei tali che prendo a fare un'architettura tutta nuova con i rischi di acerbità del caso?
Magari 350€ per un x8 sono pochini, vero, ma nulla vieta di tirare fuori modelli con frequenze spinte a 400, 450€ e massimo massimo 500€. Per non parlare del x4, che oltre i 200/250 non avrebbe senso. PS Io non tifo ne AMD ne Intel, ho sempre preso il meglio per rapporto prestazioni/prezzo

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[techfede]

Originariamente inviato da Piedone1113

Fammi capire CPU con pari prestazioni con Intel dal 20% ( fascia bassa) al 40% in meno non sarebbe un affare per il mercato.
Cioè un zen x4 pari ad un i7 x4 a 260€ contro i 350 di Intel non sarebbe una CPU appetibile e che vende?

Se entro Marzo si trovassero disponibili (al prezzo corretto) dei 4c/8t al prezzo di un attuale i5 6600k, uno sarebbe mio al volo, blu o rosso che sia, anche se l'idea di un 6/12 come investimento per il futuro mi solletica abbastanza.
Dovendo fare un grosso aggiornamento, penso che piuttosto aspetterò un mese o due in più, ma prenderò il meglio per me.

[marchigiano]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma io resterò in Italia max 4 mesi, e se Zen uscirebbe dopo maggio 2017, quello si che sarebbe un problema, perchè non penso rientrerò prima del 2018, quindi andrei di 6900K.

ma no te lo spedisco io in costa d'avorio dai

[plainsong]

Originariamente inviato da Piedone1113

Fammi capire CPU con pari prestazioni con Intel dal 20% ( fascia bassa) al 40% in meno non sarebbe un affare per il mercato.
Cioè un zen x4 pari ad un i7 x4 a 260€ contro i 350 di Intel non sarebbe una CPU appetibile e che vende?

Credo sarebbe la migliore ipotesti (non fantascientifica) immaginabile. Idem per un x8 prestazionalmente alla pari con Broadwell-E e venduto a 800 € invece di 1000. Interessante comunque che ci siano frequentatori del thread, nonchè consumatori, che credono che AMD dovrebbe continuare a proporre cpu economiche non pienamente competitive prestazionalmente, o comunque svendere quelle competitive.

[Wolfhang]

Per quanto riguarda i prezzi si tratta anche di capire a chi servirebbero realmente 8+8 trhead, se AMD uscisse con un 4+4 bello prestante ad un prezzo onesto (max 250 euro se non inferiore), potrebbe soddisfare le esigenze di almeno il 90% degli utenti consumer, gli 8+8 sarebbero rivolti a chi ne fa un uso prettamente lavorativo che sarebbero ben felici di risparmiarsi qualche centone rispetto ad Intel, ovviamente sempre con prestazioni similari.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Piedone1113

Fammi capire CPU con pari prestazioni con Intel dal 20% ( fascia bassa) al 40% in meno non sarebbe un affare per il mercato.
Cioè un zen x4 pari ad un i7 x4 a 260€ contro i 350 di Intel non sarebbe una CPU appetibile e che vende?

Primo: AMD non è Intel, anche se per semplicità molti cercano in tutti i modi di far quadrare le ipotesi facendo paragoni diretti sulle strategie CPU/Chipset.
Secondo: ZEN non è nata per "rompere gli ani alla concorrenza" ma fa parte di un progetto più grande, cioè il mercato dei semi-custom; che prezzo credi che abbia una console con un 8 core ZEN più una GPU Polaris/Vega con un costo di produzione eccessivamente alto?
Terzo: veramente credi che una CPU AMD da (esempio) 500/600€ a parità di prestazioni/prezzo con la concorrenza, abbia mercato su INTEL??? (babbo natale non esiste oppure è cambiato qualcosa??? )
In tutto questo minestrone di ipotesi/numeri/teorie manca la base, cioè come va ZEN, e quanto il suo progetto è sostenibile nel mercato X86 il quale, alla fine è quello che interessa a noi poveri mortali del forum.
Ma dobbiamo guardare in faccia al mercato di AMD, alle sue possibilità e all'effettivo ritorno economico.
Polaris è nata in quel modo perchè Sony ha fatto la PS4 pro, Vega sarà influenzato dal rapporto con la console di Microsoft cioè Scorpio e così via.
Il mercato x86 non è più quello principale e AMD non ha la potenza finanziaria per sostenere una guerra di numeri con Intel, soprattutto proponendo soluzioni da oltre 500 dollari su numeri di vendite da biafra; su questo punto credevo che fosse chiaro ormai da anni ma forse mi sbagliavo...