[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[paolo.oliva2]

@Bjt2

Ma se la L3 va allo stesso clock dei core... non è un limite per la frequenza massima?

In BD mi sembra che oltre i 3GHz/3,1GHz l'NB non si occava (e quindi in cascata la L3), in Zen, con latenze basse e L3 veloce, mi sa che diventi un problema in OC, e poi in OC la L3 dovrebbe consumare un botto.

Mi sa che ci sia qualche cosa che non torna... magari dico una stronzata, ma visto così, non è che abbia molto senso un FO4 basso per ottenere frequenze alte con la L3 che ti fa da tappo... a meno che... Keller si sia prefissato un target di frequenza proporzionato all'IPC (IPC * frequenza) per essere competitivo con Intel, il tutto grazie all'FO4 basso ad un TDP MOLTO basso, e di qui una chance in più nel confronto diretto 14nm GF/Intel nel TDP, ed in cascata numero core ed efficienza.

In fin dei conti, se Zen fosse anche solamente 3,6GHz come X8+8 nei 95W, pace per la massima potenza ST, ma in MT...

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Bjt2

Ma se la L3 va allo stesso clock dei core... non è un limite per la frequenza massima?

In BD mi sembra che oltre i 3GHz/3,1GHz l'NB non si occava (e quindi in cascata la L3), in Zen, con latenze basse e L3 veloce, mi sa che diventi un problema in OC, e poi in OC la L3 dovrebbe consumare un botto.

Mi sa che ci sia qualche cosa che non torna... magari dico una stronzata, ma visto così, non è che abbia molto senso un FO4 basso per ottenere frequenze alte con la L3 che ti fa da tappo... a meno che... Keller si sia prefissato un target di frequenza proporzionato all'IPC (IPC * frequenza) per essere competitivo con Intel, il tutto grazie all'FO4 basso ad un TDP MOLTO basso, e di qui una chance in più nel confronto diretto 14nm GF/Intel nel TDP, ed in cascata numero core ed efficienza.

In fin dei conti, se Zen fosse anche solamente 3,6GHz come X8+8 nei 95W, pace per la massima potenza ST, ma in MT...

Basta aumentare la latenza alla L3 e può salire anche a 5GHz... Avranno calibrato tutte le latenze delle cache in modo da fare da muro alla stessa frequenza del core...

[paolo.oliva2]

Ho guardato i post su Anad... va beh, è sempre la stessa storia. Si tengono la tabella della frequenza/TDP/n° core Intel e quando parlano di Zen, lo calano del 10%, se proprio con le spalle al muro, = Intel, ma giammai meglio di Intel, piuttosto la morte.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Basta aumentare la latenza alla L3 e può salire anche a 5GHz... Avranno calibrato tutte le latenze delle cache in modo da fare da muro alla stessa frequenza del core...

ah.

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ah.

Ovviamente è una iperbole... Latenze troppo alte affossano il ST, anche se in MT, posto il supporto a parecchie transazioni simultanee, si ha maggior throughput...

[paolo.oliva2]

Sembra confermato da più fonti, Intel resterà sul 14nm ancora per 6 anni.
GF riporta il 7nm a fine 2017 e produzione 2018, quindi nel 2018 si dovrebbe vedere Zen a 7nm e Intel ancora per altri 4 anni sul 14nm? Cacchio, farebbe prima GF a passare al nodo successivo...

Edit
ho letto velocemente l'articolo... praticamente dicono che il 14nm i Intel è realmente un 14nm e il 14nm degli "altri" no, quindi quando gli "altri" passerebbero al 7nm in realtà non sarebbe 7nm.
2 punti.
Il primo è che Intel fino al 14nm ha dichiarato dei nm più bassi della realtà, perchè ORA si punta il dito sugli "altri"? Cioè, fino a che gioca sporco (inteso come nm più bassi del reale) Intel, tutto va bene, ma se lo fanno gli "altri" no?
Il secondo è... un po' un casino, per quello che ho capito, il FinFet darebbe un guadagno rispetto al Bulk a parità di miniaturizzazione, e quindi lo hanno bollato come l'equivalente nm Bulk. "In altre parole, si prevede di utilizzare un 14nm back-end della linea (beol), ma perché l'aggiunta di FinFETs dà un guadagno di prestazioni che il passaggio a 10nm planare darebbe - lo chiamano processo 10nm FinFET".
Ora... se il processo X lo bollano come 7nm, supponiamo che non sia effettivamente un 7nm, ma per il ragionamento sopra, avrebbe l'efficienza di un 7nm. Ciò non vorrebbe comunque dire che sarebbe più efficiente del 14nm Intel?

A me pare sempre la stessa prassi... devono trovare sempre il modo che Intel non possa essere seconda... si arriva al patetico.

[george_p]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sembra confermato da più fonti, Intel resterà sul 14nm ancora per 6 anni.
GF riporta il 7nm a fine 2017 e produzione 2018, quindi nel 2018 si dovrebbe vedere Zen a 7nm e Intel ancora per altri 4 anni sul 14nm? Cacchio, farebbe prima GF a passare al nodo successivo...

Sarà confermato tutto quando... avverrà tutto ciò

[Crysis90]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sembra confermato da più fonti, Intel resterà sul 14nm ancora per 6 anni.
GF riporta il 7nm a fine 2017 e produzione 2018, quindi nel 2018 si dovrebbe vedere Zen a 7nm e Intel ancora per altri 4 anni sul 14nm? Cacchio, farebbe prima GF a passare al nodo successivo...

Edit
ho letto velocemente l'articolo...

Non l'hai letto molto bene quell'articolo, eh...
Intel passerà ai 10 nm entro 2 anni.
E' TSMC che introdurrà i 7 nm nel 2018, Global Foundries dovrebbe invece essere in grado di produrre chip a 7 nm (che poi secondo loro non sono 7 ma 10...) per AMD tra il 2019 ed il 2020, mentre Intel comincerà a commercializzare "veri e propri" chip a 7 nm dal 2022.

Comunque

http://wccftech.com/amd-zen-intel-ka...february-2017/

segnatevi questa data: Febbraio 2017.

Zen Vs. Kaby Lake.

Si deciderà gran parte del futuro di AMD.
Keep your fingers crossed.

[PConly92]

Originariamente inviato da Crysis90

Non l'hai letto molto bene quell'articolo, eh...
Intel passerà ai 10 nm entro 2 anni.
E' TSMC che introdurrà i 7 nm nel 2018, Global Foundries dovrebbe invece essere in grado di produrre chip a 7 nm (che poi secondo loro non sono 7 ma 10...) per AMD tra il 2019 ed il 2020, mentre Intel comincerà a commercializzare "veri e propri" chip a 7 nm dal 2022.

Comunque

http://wccftech.com/amd-zen-intel-ka...february-2017/

segnatevi questa data: Febbraio 2017.

Zen Vs. Kaby Lake.

Si deciderà gran parte del futuro di AMD.
Keep your fingers crossed.

Non vedo l'ora!!!

AgentB

[PConly92]

Anche se non scrivo mai vi seguo tantissimo e le vostre discussioni sono molto interessanti!! Sono sicuro che amd ha una buona architettura! Speriamo che global foundries sia in grado di fornire un silicio decente...la storia insegna!! Grande keller!!

AgentB

[devil_mcry]

Ottimo così a marzo quando tutto sarà scoperto potrò farmi la build nuova serenamente

[george_p]

Originariamente inviato da Crysis90

Non l'hai letto molto bene quell'articolo, eh...
Intel passerà ai 10 nm entro 2 anni.
E' TSMC che introdurrà i 7 nm nel 2018, Global Foundries dovrebbe invece essere in grado di produrre chip a 7 nm (che poi secondo loro non sono 7 ma 10...) per AMD tra il 2019 ed il 2020, mentre Intel comincerà a commercializzare "veri e propri" chip a 7 nm dal 2022.

Comunque

http://wccftech.com/amd-zen-intel-ka...february-2017/

segnatevi questa data: Febbraio 2017.

Zen Vs. Kaby Lake.

Si deciderà gran parte del futuro di AMD.
Keep your fingers crossed.

Ecco, questo mi sembra più verosimile
Comunque amd dovrebbe rifornirsi in (mi auguro gran) parte anche da tsmc perché se aspetta glofofofo...

[Crysis90]

Originariamente inviato da george_p

Comunque amd dovrebbe rifornirsi in (mi auguro gran) parte anche da tsmc perché se aspetta glofofofo...

Ora come ora, GloFo è la terza fonderia più grande del mondo ed è in pari con le più grandi concorrenti sulla miniaturizzazione dei PP.
TSMC non ha mai prodotto wafer di chip per CPU desktop x86 tipo Intel o AMD, non penso ne siano in grado.

[george_p]

Originariamente inviato da Crysis90

Ora come ora, GloFo è la terza fonderia più grande del mondo ed è in pari con le più grandi concorrenti sulla miniaturizzazione dei PP.
TSMC non ha mai prodotto wafer di chip per CPU desktop x86 tipo Intel o AMD, non penso ne siano in grado.

Su B&C scrivono da mesi (molti mesi) che Amd per Zen ha fatto due tape out, di cui una con tsmc e questa conferma è recentissima, settimana scorsa se non sbaglio.
Pare infatti che il silicio glofo non sia, almeno inizialmente (o anche no, chi lo sa) così tanto buono. Amd ha pagato una penale per potersi sganciare almeno in parte da glofo.
E ha fatto bene, anche se sta penale la dovrebbe pagare glofo che ha paccato molti nodi lasciando amd solo con il 32nm soi per gli fx per anni, senza possibilità di migliorare i nodi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crysis90

Non l'hai letto molto bene quell'articolo, eh...
Intel passerà ai 10 nm entro 2 anni.
E' TSMC che introdurrà i 7 nm nel 2018, Global Foundries dovrebbe invece essere in grado di produrre chip a 7 nm (che poi secondo loro non sono 7 ma 10...) per AMD tra il 2019 ed il 2020, mentre Intel comincerà a commercializzare "veri e propri" chip a 7 nm dal 2022.

Vero.

Comunque

http://wccftech.com/amd-zen-intel-ka...february-2017/

segnatevi questa data: Febbraio 2017.

Zen Vs. Kaby Lake.

Si deciderà gran parte del futuro di AMD.
Keep your fingers crossed.

Non ne sono sicuro... per me non dipenderà da Zen in sè, quanto dal tipo di commercializzazione che AMD vorrà fare.

Quello che voglio dire è che ha importanza relativa se Zen X8+8 va più o meno di un 6900K e idem vs Kabylake, ma di fatto è che indiscutibilmente Zen (+14nm) alzano e di parecchio l'offerta prestazioni vs Intel, perchè da un 8350 che va meno di un 6700K (X4+4), si passerà a Zen X8+8 che andrà più o meno di un 6900K. La differenza è tutta nel prezzo che AMD vorrà applicare a Zen.
Un conto è un 8350/8370 sui 180€ inferiore ad un 6700K venduto >300€, tutt'altro un Zen X8 che Intel per quella potenza chiede 1000€ ma che AMD prezzerà certamente meno, ma quanto meno?
La speranza (mia) è che AMD seghi realmente il prezzo/prestazioni considerevolmente, obbligando Intel a cali sostanziosi, spero >-50% per gli E.
A me non frega una cippa se l'avrà più lungo AMD o Intel, ma spero che Zen arrivi il più alto possibile, magari alla pari di un 6950X, perchè in quel caso probabilmente tutta la fascia E Intel slitterà di prezzo di 1 gradino, cioè X8 al prezzo X6 e X10 al prezzo X8.

[paolo.oliva2]

AMD ha avuto una debacle enorme per il fatto di non avere nessun silicio oltre al 32nm/28nm... a prescindere dall'architettura.
Ha stallato per 5 mesi nell'offerta di potenza massima... con un BD FX X8 e con un APU X4 come massimo.
Il 14nm potrà avere qualsiasi PP, ma di fondo abbatterà del 50% il consumo/prestazioni, a prescindere dl tipo di architettura. Che poi Keller faccia il miracolo o meno, di fondo comunque il passaggio al 14nm da' più di una garanzia (come massima potenza a die)

[paolo.oliva2]

http://gaming.hwupgrade.it/articoli/...uro_index.html

PS4 Neo a 399$, in vendita a novembre 2016.

Su PS4 Neo ci sono punti da chiarire. Che avrà grafica Polaris è scontato... ma non è chiaro (se non sono rimasto indietro) se sia ancora su Jaguar (credo), perchè alcuni avevano ipotizzato un Zen APU.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da george_p

Su B&C scrivono da mesi (molti mesi) che Amd per Zen ha fatto due tape out, di cui una con tsmc e questa conferma è recentissima, settimana scorsa se non sbaglio.
Pare infatti che il silicio glofo non sia, almeno inizialmente (o anche no, chi lo sa) così tanto buono. Amd ha pagato una penale per potersi sganciare almeno in parte da glofo.
E ha fatto bene, anche se sta penale la dovrebbe pagare glofo che ha paccato molti nodi lasciando amd solo con il 32nm soi per gli fx per anni, senza possibilità di migliorare i nodi.

AMD ha fatto un tape-out di ZEN anche con TSMC più per sicurezza che per un reale utilizzo del 16nm; sempre meglio avere l'alternativa pronta!
Anche Nvidia ha fatto un tape-out di Pascal con i 14nm di samsung per lo stesso motivo.
Inoltre AMD non produrrà solo CPU/APU ma anche chips semi-custom e ci sono buone possibilità che sia servito anche per questo tipo di produzione...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

http://gaming.hwupgrade.it/articoli/...uro_index.html

PS4 Neo a 399$, in vendita a novembre 2016.

Su PS4 Neo ci sono punti da chiarire. Che avrà grafica Polaris è scontato... ma non è chiaro (se non sono rimasto indietro) se sia ancora su Jaguar (credo), perchè alcuni avevano ipotizzato un Zen APU.

Il semicuston di PS4 pro è basato su CPU Jaguar con GPU Polaris e se non sbaglio il produttore rimane TSMC; forse per Scorpio utilizzeranno ZEN ma siamo nel campo delle speculazioni...

[Prosdonape]

Originariamente inviato da Crysis90

Comunque

http://wccftech.com/amd-zen-intel-ka...february-2017/

segnatevi questa data: Febbraio 2017.

Zen Vs. Kaby Lake.

Si deciderà gran parte del futuro di AMD.
Keep your fingers crossed.

Quindi alla fine non riescono a farlo uscire entro la fine del 2016 come avevano detto?

P.S.
Complimenti per il thread ragazzi, vi stalkero da mesi con molto interesse

[george_p]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

http://gaming.hwupgrade.it/articoli/...uro_index.html

PS4 Neo a 399$, in vendita a novembre 2016.

Su PS4 Neo ci sono punti da chiarire. Che avrà grafica Polaris è scontato... ma non è chiaro (se non sono rimasto indietro) se sia ancora su Jaguar (credo), perchè alcuni avevano ipotizzato un Zen APU.

Niente Zen, era il solito modo di alcuni siti acchiappa click. Se non sbaglio c'è una recensione sia qui su HW che su B&C, decisamente più affidabili.