[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da XNeon

Ciao a tutti, mi rivolgo con questa domanda soprattutto a @Diaretto e @ironmark99. Io ho al momento una adsl 20 mega e aggancio 13.8 mega di portante con snr 12db e attenuazione 18.5. Allora penserete che il problema sia dato da tutta la tratta, invece ben tre diversi tecnici mi hanno detto che arrivano 14.9 mega in armadio dopo soli 500m (quindi da centrale a armadio la velocità si riduce di 7 mega, si tratta infatti di un armadio SIPTEL quello fatto a 4 moduli). Da armadio a casa invece la perdita sembra essere di un solo mega di portante. Ora qui arriva il mio dubbio, il tecnico venuto da me l'ultima volta mi ha illustrato i valori raccolti in armadio con il suo Golden modem e quelli presi in chiostrina:
In armadio i db di attenuazione sono 12/13 mentre in chiostrina di fronte a casa mia (dopo 450/500m di cavo che la collega all'armadio) l'attenuazione è di 17/18db. Ora, come è possibile che la mia secondaria sia performante al punto tale da perdere un solo mega e da attenuare solo 5/6db in 500m di tragitto? Premetto che la mia chiostrina con relativo tombino sono quelli con logo Telecom con 4 linee (anni 2000 circa).

Se la attenuazione del tratto di 500m tra armadio e casa tua è di 5 dB, mentre quella tra centrale e armadio e di 12dB, se il tipo di cavo fosse lo stesso (ma non è per nulla detto) allora la distanza tra centrale e armadio sarebbe di 1200 metri (facendo la semplice proporzione tra le attenuazioni), e dunque la distanza complessiva di 1700m. Il calcolo infatti va fatto sulle attenuazioni e non puoi basarti MAI sulla sola lunghezza, perché i cavi sono molto diversi tra loro come attenuazione al metro. Se la perdita di ottenibile dipendesse solo dalla attenuazione e dunque si distribuisse in modo uniforme lungo tutta la linea dovresti perdere circa 5Mbit/s nella tratta centrale->armadio, e circa 2Mbit/s tra armadio e casa tua.

Non sei molto distante da questi valori... Inoltre la perdita di prestazione NON dipende dalla sola attenuazione, ma anche e soprattutto dalla diafonia; dato che sulla tratta di cavo tra centrale e armadio avrai sicuramente più disturbanti che in quella armadio->casa, è del tutto normale che la perdita, in proporzione, sia leggermente superiore nella prima tratta.

Comunque qui siamo sul forum della FTTC, e i valori di attenuazione dei cavi e prestazioni che puoi leggere in queste pagine sono molto diversi da quelli di un ADSL, che è un'altra tecnologia.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Barrys

Il senso è che il tratto armadio-chiostrina-utente rimane il medesimo sia in ADSL che in VDSL. Non sono del settore ma mi sembra un quesito legittimo anche se superfluo (non ci si potrebbe fare niente a prescindere).

Se ho capito bene, in realtà il quesito è sulle differenze tra le tratte di cavo centrale->armadio e armadio->casa, e con la FTTC non c'entra un granché...
Anche le attenuazioni al metro dei cavi sono misurate in modo diverso in ADSL e in VDSL e tra i diversi modem, quindi il rischio è di aggiungere confusione alla confusione.
Tuttavia spero di essere riuscito a dare una risposta di un qualche interesse anche per questo forum.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

Più che altro mi aspettavo (probabilmente sbagliando) una relazione % uguale sui due canali.
Ossia leggo la tabella e vedo che per i mio Down dovrei avere X, mentre in realtà (causa diafonia) ho Y con Y pari al 70-75% di X.
Quindi parto con l'idea che dovrei avere il 70-75% anche dell'upload della tabella, però invece ho solo il 50-55% (esempio inventato e magari sbagliato, non ho verificato su casi reali) perché sono già sub 21Mb (ed un 70% di 33 non lo è) e la cosa mi sembrava strana.

No, infatti. La proporzione di perdita non è uguale tra i due canali DS e US. Dato che attenuazione e diafonia crescono con la frequenza, tipicamente "muoiono" prima le portanti più in alto, che sono anche le meno pregiate in termini di potenzialità. La proporzione DS/US resterebbe costante se le portanti perdessero di potenzialità tutte insieme, come se un rumore "piatto" si alzasse e portasse via sempre lo stesso numero di bit a tutte le portanti.

Invece il rumore (che è poi l'effetto combinato di attenuazione e diafonia) cresce un po' come una curva "incernierata" alle basse frequenze a che si solleva alle alte.

La proporzione complessiva tra DS e US è circa 2400/1600 portanti, cioè circa 10MHz DS / 7MHz US di banda.
Ora, considera una lunghezza tale per cui siano morte o quasi tutte le portanti sopra gli 8.5MHz. Avresti solo più circa 1.45MHz di banda residua a disposizione per l'US (ossia US1) ma ancora circa 7MHz di banda per il DS (DS1 e DS2). Addirittura se perdessi tutto ciò che è sopra i 3.75MHz, non avresti alcuna banda disponibile per l'US, e ancora 3.75MHz di banda disponibile per il DS...

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da papillon56

Strano che facendo richiesta in negozio fisico ti abbiano rifilato il kit autoinstallante..
Anche io ho attivato da centro TIM la 100/20 e la procedura è stata diversa
1) Centro TIM per stipula contratto con domiciliazione bancaria (nuovo numero)
2) Tecnico contattato dal centro TIM e preso da loro appuntamento per l'installazione del modem e allaccio alla rete, senza spese!
3) Tecnico a casa in 4 gg x allaccio e installazione modem
E niente altro
Andare a negozio per poi dover fare una attivazione uguale a quella fatta online con kit autoinstallante mi sembra quantomeno "strano"

subito in negozio ha detto anche a me che veniva il tecnico e chiamava prima di venire. poi mentre smanettava sul pc si è corretto, dicendo che non serviva il tecnico e che arrivava il kit autoinstallante.

io cmq la linea Telecom con domiciliazione l'avevo già attiva da un sacco di anni, si trattava solo di attivare la fibra e stop.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Dark_Lord

Mi sembra che fosse capitato anche a qualcun'altro qua nel thread, ora nel dettaglio non saprei dirti, ma ricordo che si preoccupava del cosa farne del modem

comunque, riprova a chiamare il 187, prima o poi l'operatore in gamba lo trovi, forse puoi semplicemente farti ri-attivare l'ordine, o farne uno nuovo.

il dubbio su cosa farne del modem è venuto anche a me, perchè non vorrei che sti geni se faccio un'altra richiesta me ne mandano un altro...

e soprattutto se me lo fanno pagare è follia pura.

dato che ho fatto la richiesta tramite negozio non so nemmeno se andare di nuovo nel negozio a dirgli cosa è successo, oppure saltarli del tutto e parlare solo col 187, che però da risposte sibilline.

[ce4ever]

Come da vostri consigli, il mio vicino di casa ha contattato il supporto Twitter di Telecom Sara , e dopo che gli è stato richiesto il contratto ricevuto via mail, il codice fiscale, il numero di linea, ha ricevuto questa risposta assolutamente scorretta: "Ciao, da verifiche effettuate a sistema la tua zona non è coperta dal servizio fibra, l'ordine web è stato annullato, resto a disposizione per ogni tipo di esigenza. Buona serata."
Tenuto conto che la chiostrina cui lui è attaccato si trova sul muro fuori da casa mia, e io stesso sono stato attivato il 28/07 (fibra vendibile nel nostro paese dal
5/7), lui ha fatto richiesta il giorno 18/07, qui si tratta purtroppo di una presa per i fondelli (come già appurato dalle sue numerose telefonate al 187 con risposte incredibili, "il suo numero civico non coincide con quello nel ns database", "lei era già cliente telecom prima e ora non possiamo tenerle il vecchio numero deve aprire una linea nuova"), atto a fregare l'offerta sottoscritta e controfirmata da TIM in condizioni vantaggiose (a luglio non c'erano spese x modem in comodato d'uso, 50 euro in meno all'anno x 4 anni)
C'è qualcuno che può aiutare?

[Busone di Higgs]

C'e' la possibilita' di fare correggere le informazioni del database faxando da qualche parte, qualcuno spiego' come risolvere il problema e speriamo legga e risponda.
Nel caso, prima bisogna far sistemare questo errore cosi' una volta sistemato la richiesta dovrebbe essere possibile.

Ho avuto un problema anch'io, la via e il civico a cui e' registrata la mia utenza non esiste piu' da trent'anni ma il database telecom non e' mai stato aggiornato; continuo ad usare quelli inesistenti e se il tecnico si perde mi chiama e lo guido io, e mi guardo bene dal far correggere l'errore, chissa' cosa succede.

Poi mi e' arrivato una richiesta di mandare l'atto di separazione legale da mia moglie per diventare titolare a tutti gli effetti della linea, e ho faxato (ma ho perso il numero) copia del contratto e il documento che dimostra che non sono mai stato sposato in vita mia......
Non ho sentito piu' nulla e la pratica dopo un po' e' scomparsa dalla pagina web.
Ovviamente tutto con l'indirizzo inesistente..........

[axelv]

Originariamente inviato da ce4ever

Come da vostri consigli, il mio vicino di casa ha contattato il supporto Twitter di Telecom Sara , e dopo che gli è stato richiesto il contratto ricevuto via mail, il codice fiscale, il numero di linea, ha ricevuto questa risposta assolutamente scorretta: "Ciao, da verifiche effettuate a sistema la tua zona non è coperta dal servizio fibra, l'ordine web è stato annullato, resto a disposizione per ogni tipo di esigenza. Buona serata."
Tenuto conto che la chiostrina cui lui è attaccato si trova sul muro fuori da casa mia, e io stesso sono stato attivato il 28/07 (fibra vendibile nel nostro paese dal
5/7), lui ha fatto richiesta il giorno 18/07, qui si tratta purtroppo di una presa per i fondelli (come già appurato dalle sue numerose telefonate al 187 con risposte incredibili, "il suo numero civico non coincide con quello nel ns database", "lei era già cliente telecom prima e ora non possiamo tenerle il vecchio numero deve aprire una linea nuova"), atto a fregare l'offerta sottoscritta e controfirmata da TIM in condizioni vantaggiose (a luglio non c'erano spese x modem in comodato d'uso, 50 euro in meno all'anno x 4 anni)
C'è qualcuno che può aiutare?

Tu pensa che ho scritto ad uno del customer care su twitter e dopo avermi seguito, ho mandato dm e non mi ha mai risposto...

[XNeon]

Originariamente inviato da Barrys

Il senso è che il tratto armadio-chiostrina-utente rimane il medesimo sia in ADSL che in VDSL. Non sono del settore ma mi sembra un quesito legittimo anche se superfluo (non ci si potrebbe fare niente a prescindere).

Esattamente, il senso è proprio quello. Chiedevo se e come sia possibile che la mia secondaria sia così performante oppure se i tre diversi tecnici hanno inventato balle.

Inviato dal mio Honor 7

[XNeon]

Originariamente inviato da ironmark99

Se la attenuazione del tratto di 500m tra armadio e casa tua è di 5 dB, mentre quella tra centrale e armadio e di 12dB, se il tipo di cavo fosse lo stesso (ma non è per nulla detto) allora la distanza tra centrale e armadio sarebbe di 1200 metri (facendo la semplice proporzione tra le attenuazioni), e dunque la distanza complessiva di 1700m. Il calcolo infatti va fatto sulle attenuazioni e non puoi basarti MAI sulla sola lunghezza, perché i cavi sono molto diversi tra loro come attenuazione al metro. Se la perdita di ottenibile dipendesse solo dalla attenuazione e dunque si distribuisse in modo uniforme lungo tutta la linea dovresti perdere circa 5Mbit/s nella tratta centrale->armadio, e circa 2Mbit/s tra armadio e casa tua.

Non sei molto distante da questi valori... Inoltre la perdita di prestazione NON dipende dalla sola attenuazione, ma anche e soprattutto dalla diafonia; dato che sulla tratta di cavo tra centrale e armadio avrai sicuramente più disturbanti che in quella armadio->casa, è del tutto normale che la perdita, in proporzione, sia leggermente superiore nella prima tratta.

Comunque qui siamo sul forum della FTTC, e i valori di attenuazione dei cavi e prestazioni che puoi leggere in queste pagine sono molto diversi da quelli di un ADSL, che è un'altra tecnologia.

La mia distanza dalla centrale è di circa 1000m e esattamente sono 500m da armadio a centrale e altri 500m da armadio a casa mia. Il mio quesito era come poteva essere possibile che un cavo degli anni 2000 attenuasse soli 5db in 500m e se questo è positivo per una futura fttc a ottobre.

Inviato dal mio Honor 7

[diaretto]

Originariamente inviato da XNeon

La mia distanza dalla centrale è di circa 1000m e esattamente sono 500m da armadio a centrale e altri 500m da armadio a casa mia. Il mio quesito era come poteva essere possibile che un cavo degli anni 2000 attenuasse soli 5db in 500m e se questo è positivo per una futura fttc a ottobre.

Inviato dal mio Honor 7

Ti ha risposto. Non puoi basarti sui dati dell'ADSL per fare previsioni in VDSL.

Il perchè l'ha scritto chiaramente.

[XNeon]

Originariamente inviato da diaretto

Ti ha risposto. Non puoi basarti sui dati dell'ADSL per fare previsioni in VDSL.

Il perchè l'ha scritto chiaramente.

Sisi capito. Evidentemente il multicoppia della secondaria è diverso e attenua meno al metro del multicoppia primario.

Inviato dal mio Honor 7

[pr76r]

Ho chiamato ora il 187 per chiedere se il passaggio da 50 a 100 mega fosse gratuito ma mi è stato risposto che è a pagamento ma sono impazziti o l'operatore mi ha detto una cosa falsa?

[ironmark99]

Originariamente inviato da XNeon

La mia distanza dalla centrale è di circa 1000m e esattamente sono 500m da armadio a centrale e altri 500m da armadio a casa mia. Il mio quesito era come poteva essere possibile che un cavo degli anni 2000 attenuasse soli 5db in 500m e se questo è positivo per una futura fttc a ottobre

Un cavo degli anni 2000 attenua come un cavo degli anni 70, o 60, o 2010.
L'attenuazione di un cavo va sempre rapportata alla frequenza alla quale è misurata, altrimenti è un dato senza senso. Presumendo che i valori che ti sono stati dati siano il valore medio di attenuazione in banda DS, e che le distanze che presumi siano corrette, evidentemente il cavo tra armadio e casa è un cavo poco attenuante (tratta aerea, per caso?), Se questo fatto ti sarà di aiuto in VDSL dipende dalla attenuazione di quel cavo sino a 17MHz (per il 17a) o 35MHz (per il 35b), dalle sue prestazioni di diafonia sino a quelle frequenze, dalla eventuale presenza di coppie derivate, e dal numero di altri VDSL che porterà alla tua chiostrina. Tutte queste variabili sono il motivo per cui su questo forum a quelli che fanno la tua stessa domanda di solito viene risposto che non è possibile fare previsioni su come si comporterà il VDSL partendo da come si sta comportando l'ADSL.

Sono stato più chiaro, ora?

[Barrys]

Originariamente inviato da pr76r

Ho chiamato ora il 187 per chiedere se il passaggio da 50 a 100 mega fosse gratuito ma mi è stato risposto che è a pagamento ma sono impazziti o l'operatore mi ha detto una cosa falsa?

"connessione Internet per navigare da casa senza limiti fino a 100 Mega in download e fino a 20 Mega in upload, con SMART SUPERFIBRA gratuita per attivazioni entro il 25/09/2016."
Non so se fosse in malafede o solo ignorante, fatto sta che NON è a pagamento.

[Psyred]

Originariamente inviato da pr76r

Ho chiamato ora il 187 per chiedere se il passaggio da 50 a 100 mega fosse gratuito ma mi è stato risposto che è a pagamento ma sono impazziti o l'operatore mi ha detto una cosa falsa?

Lo fecero anche con me quando mi abbonai... Ci provano

[totocrista]

Originariamente inviato da ce4ever

Come da vostri consigli, il mio vicino di casa ha contattato il supporto Twitter di Telecom Sara , e dopo che gli è stato richiesto il contratto ricevuto via mail, il codice fiscale, il numero di linea, ha ricevuto questa risposta assolutamente scorretta: "Ciao, da verifiche effettuate a sistema la tua zona non è coperta dal servizio fibra, l'ordine web è stato annullato, resto a disposizione per ogni tipo di esigenza. Buona serata."
Tenuto conto che la chiostrina cui lui è attaccato si trova sul muro fuori da casa mia, e io stesso sono stato attivato il 28/07 (fibra vendibile nel nostro paese dal
5/7), lui ha fatto richiesta il giorno 18/07, qui si tratta purtroppo di una presa per i fondelli (come già appurato dalle sue numerose telefonate al 187 con risposte incredibili, "il suo numero civico non coincide con quello nel ns database", "lei era già cliente telecom prima e ora non possiamo tenerle il vecchio numero deve aprire una linea nuova"), atto a fregare l'offerta sottoscritta e controfirmata da TIM in condizioni vantaggiose (a luglio non c'erano spese x modem in comodato d'uso, 50 euro in meno all'anno x 4 anni)
C'è qualcuno che può aiutare?

Il cabinet è saturo? Hai controllato?

[MichaelKnight]

Buongiorno a tutti, hanno teoricamente appena attivato la FTTC sull'armadio che serve la mia zona. Ero in procinto di attivare ma in tutta sincerità non mi va di pagare 3 euro e rotti a TIM per 48 mesi per il modem/router.
Quale modem/router suggerite per una 100/20 considerando comunque che metterò in cascata il mio DGN2200v4 che continuerà a svolgere le funzioni di router?
Grazie

[totocrista]

Originariamente inviato da XNeon

Sisi capito. Evidentemente il multicoppia della secondaria è diverso e attenua meno al metro del multicoppia primario.

Inviato dal mio Honor 7

Siamo OT.

[ce4ever]

Originariamente inviato da totocrista

Il cabinet è saturo? Hai controllato?

Io avevo attivato il 28/7 ed ero il quinto in tutta la nostra frazione.
Essendo l'età media del paese piuttosto elevata, non essendo mai calata la mia portante dal giorno dell'attivazione, ed essendo il numero di abitanti della mia frazione piuttosto basso (circa 2000 asserviti da tre armadietti di distribuzione) ritengo che la probabilità di saturazione sia inesistente (si parla di fibra disponibile da 2 mesi, con di mezzo agosto)