[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

facciamo fino alle 4:30-5:00, temo che dovrai scrivere un bel pò di cose.

Altrienti ci tocca aspettare 12h per capirci qualche cosa.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

Perchè posrti sfiga paolo?
Salire del 100% da 8$ significa andare a 16$.
Se Amd mantiene quanto promesso nel 2017 le azioni saranno minimo a 26$

[Massimo1981]

[paolo.oliva2]

comunque la speranza remota di disponibilità commerciale di Zen per fine settembre ci sarebbe. SE effettivamente le frequenze di Zen saranno superiori, è evidente che AMD abbia nascosto parecchio, e più di tardo 2016 non ha mai specificato, ma settembre o ottobre è evidentemente tardo 2016. Se per certi rappresenta il 25 dicembre, io tutta sta sicurezza non l'ho.

Comunque a proposito delle frequenza di Zen, c'è una cosa che è stata ignorata. La potenza annunciata da AMD, se vi ricordate, e Zen = 2 * 8350. Giratela come volete, ma visto che l'aumento IPC è del 40%, torna unicamente se Zen è 4GHz, oppure con un SMT enormemente superiore a quello Intel.

Sarebbe troppo bello... però potrebbe anche essere ~3GHz nei 95W (magari con il turbo stile 8370e) e raggiungere i 4GHz nei 140W.
Naples lo danno 2,9GHz nei 180W, che sarebbe 72W a die, 3,2GHz per 95W, ovvero solamente +300MHz in 23W, sono un'enormità.

Se Zen potesse arrivare in OC a 5GHz, foss'anche con 200W, farebbe paura.

[BodyKnight]

Già postate?


https://www.computerbase.de/2016-08/...n-architektur/

[bjt2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

facciamo fino alle 4:30-5:00, temo che dovrai scrivere un bel pò di cose.

allora mi sa che se ne parla domani... Ho magnato e bevuto...

[TheBestFix]

Originariamente inviato da BodyKnight

Già postate?


https://www.computerbase.de/2016-08/...n-architektur/

Si

[george_p]

http://venturebeat.com/2016/08/18/am...zen-processor/

[paolo.oliva2]

Questo da' ragione a me, sul toto-prezzi.

Per quanto riguarda i prezzi, AMD è in silenzio a noi su richiesta così lontano. Tuttavia, si può supporre che la rotaia a basso costo sul CPU AMD hanno recentemente costretto il movimento, non è la prima scelta di AMD di prezzi un'uscita moderatamente CPU competitivi. Il dettato non solo il senso comune, ma anche l'economia di mercato e l'impegno per gli azionisti, che si legano AMD come aziende statunitensi in questo senso particolarmente forte. Dal momento che AMD è anche bene sotto pressione, per guadagnare quote di mercato, è da sperare che, anche se i prezzi, ma non per essere superiore a quello attuale, esorbitanti. Anche concepibile è un ritorno al FX-modello di Athlon 64: regolare SKU a prezzi molto competitivi e uno o due modelli di punta a prezzi molto più alti. Qualcosa di simile perseguito Intel anche come parte della sua strategia di base-2011-prezzo.

(traduzione google tedesco).

https://translate.googleusercontent....vITFH9zZHbv3YQ

[Free Gordon]

Non trovo nulla in rete...

Domattina si saprà qualcosa in più, spero..

[ciciolo1974]

Non trapela nulla ancora...

[Zerex]

Le slide dello scorso fine settimana

Link

[paolo.oliva2]

Praticamente credo che quelle slide siano state messe in rete prima della conferenza... e alla conferenza non hanno detto una virgola di più. In ogni caso mi pare strano non ci siano dettagli uteriori circa la data di commercializzazione

[george_p]

Originariamente inviato da gridracedriver

guarda il quadro comunque è adesso abbastanza chiaro, amd non sfida assolutamente intel sul piano delle performance pure, tanto è vero che ha downclockato il 6900k, ma sacrifica un po' di prestazioni con il clock per avere circa il 40% di risparmio sul TDP (95 vs 140watt), e con un processo che sicuramente sarà inferiore ad intel soprattutto se consideri che i 14nm intel sono adesso rodati e sui clock alti soprattutto.
poi magari in questo periodo faranno affinamento e tireranno su un po' il clock con lo stesso tdp e consumo, ma in linea di massima siamo li.

io credo che in 95watt arrivare a 3.2ghz sarebbe già ottimo per zen, io dicevo 3.7 in 125watt per l'8 core; poi se vorranno tireranno su il tdp di spazio ce n'è, ma a livello di immagine oggi penso sia meglio clockare basso e abbassare il tdp anche se perdi un po' di performance che clockare alto con tdp alto e comunque avere performance non superiori alla concorrenza, al più fai la cpu sbloccata per l'OC.

come punto di partenza sarebbe sopra ogni più rosea aspettativa, c'è chi diceva che sarebbe andato come gli i7 4c/8t o al massimo come i 6c/12t in 125watt...

aspettiamo di vedere le perf in ST, ma da come diciamo da tempo bjt2 ed IO, se davvero in ST è soltanto +40% vuol dire che in SMT tocca il +50% di MEDIA, altrimenti non lo pareggi clock to clock un broadwell 8c/16th.

ma tanto arriva l'ingegnere di turno a dire che è impossibile fare più di Intel in SMT ...così, a priori...

Quotone su tutto.
Anche se sull'SMT +50% lo si è visto pure in cinebench in passato (intel naturalmente).
Probabilmente di media sta tranquillamente sul +30/35%% per compensare l'aumento del cmt in XV se (non erro ormai al 90% di due core interi).

Magari avranno ripreso e affinato gli studi sull'SMT dell'era pre-BD in amd.
Pensavo ne parlassero meglio ieri all'hotchips, ma mi sa che non c'è nulla di nuovo.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da gridracedriver

sopra ogni più rosea aspettativa, c'è chi diceva che sarebbe andato come gli i7 4c/8t o al massimo come i 6c/12t in 125watt...

c'era anche chi affermava che ZEN x8 avrebbe faticato a mettersi dieto un i5... . ma sinceramente bisognava chiudere davvero tutte e due gli occhi per non vedere i miglioramenti fatti da AMD con XV nei confronti di PD:

35W, 2,5GHz/3,3GHz PD 32nm SOI
35W 2,7GHz/3,6GHz SR 28nm Bulk
15W 2,7GHz/3,6GHz XV 28nm BULK@ 3GHz/4,2GHz PD equivalenti

la slide di AMD è abbastanza eloquente....un core ZEN è progettato per un target di potenza inferiore a XV....addirittura è ipotizzabile un quad-core ZEN in 10W di TDP... . Che non salga poi molto in frequenza, può dipendere più a scelte sul silicio, magari per avere ulteriori vantaggi nel mercato data-center, mobile che non a limiti di silicio e/o architetturali.
Ad oggi, pare che se AMD non sfida apertamente Intel nella fascia enthusiast la scelta non è vincolata da motivi tecnici. Fermo restando che per quanto ne sappiamo un 95W ZEN potrebbe bastare per andare meglio di un 10 core Broadwell....che poi è quello che io, ed alti in questo thread continuamo a pensare nonostante, le pessimistiche, e se vogliamo irrealistiche frequenze di clock di ZEN (se a 2,8GHz richiede 25W a core, come è possibile che ZEN sia progettato per lavorare a potenze più basse di XV? A 3W per core rischierebbe di fare peggio di XV su 28nm...)
alla fine il confronto di ipc tra ZEN e Broadwell, vuole essere un solo indice di ritrovata competività....ma imho AMD ancora non si è scoperta del tutto.

[bjt2]

Originariamente inviato da gridracedriver

ma tanto arriva l'ingegnere di turno a dire che è impossibile fare più di Intel in SMT ...così, a priori...

Certo... Con 8 retire vs 4 (6-8 SKL) e 4 INT + 4 FP vs 4 tra INT e FP, per opera dello spirito santo INTEL va meglio...

[bjt2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

c'era anche chi affermava che ZEN x8 avrebbe faticato a mettersi dieto un i5... . ma sinceramente bisognava chiudere davvero tutte e due gli occhi per non vedere i miglioramenti fatti da AMD con XV nei confronti di PD:

35W, 2,5GHz/3,3GHz PD 32nm SOI
35W 2,7GHz/3,6GHz SR 28nm Bulk
15W 2,7GHz/3,6GHz XV 28nm BULK@ 3GHz/4,2GHz PD equivalenti

la slide di AMD è abbastanza eloquente....un core ZEN è progettato per un target di potenza inferiore a XV....addirittura è ipotizzabile un quad-core ZEN in 10W di TDP... . Che non salga poi molto in frequenza, può dipendere più a scelte sul silicio, magari per avere ulteriori vantaggi nel mercato data-center, mobile che non a limiti di silicio e/o architetturali.
Ad oggi, pare che se AMD non sfida apertamente Intel nella fascia enthusiast la scelta non è vincolata da motivi tecnici. Fermo restando che per quanto ne sappiamo un 95W ZEN potrebbe bastare per andare meglio di un 10 core Broadwell....che poi è quello che io, ed alti in questo thread continuamo a pensare nonostante, le pessimistiche, e se vogliamo irrealistiche frequenze di clock di ZEN (se a 2,8GHz richiede 25W a core, come è possibile che ZEN sia progettato per lavorare a potenze più basse di XV? A 3W per core rischierebbe di fare peggio di XV su 28nm...)
alla fine il confronto di ipc tra ZEN e Broadwell, vuole essere un solo indice di ritrovata competività....ma imho AMD ancora non si è scoperta del tutto.

Togliendo NB, SB e MC se un 8 core Zen è 95W a 2.8GHz, si hanno 10W a core... Se l'efficienze energetica AMD la intende core vs core, considerando il modulo XV 2 core, allora secondo AMD un core Zen a 10W deve andare alla stessa frequenza di un modulo XV a 20W... A quando va un XV con TDP di 25W e dual core? So che dentro c'è anche il consumo della GPU, ma è per dare un limite inferiore al clock...

[marchigiano]

ma dove guardate che non trovo niente?

[bjt2]

Rileggendo con attenzione la valanga di repost delle slide leaked, mi sono accorto di non aver rilevato una cosa: le unità di Load hanno pipeline separate per la gestione dei TLB e dei dati. Il fatto che sia evidenziato nella slide mi fa pensare che in BD c'era una sola pipeline per l'accesso alla TLB e la lettura dei dati. Non so che vantaggio prestazionale può dare, a parte avere pipeline più semplici e minore FO4...

EDIT: leggendo anand, c'è anche un vantaggio prestazionale.

[Free Gordon]

Ma ancora nessun articolo sull'HOTCHIPS di stanotte?