[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[george_p]

Originariamente inviato da .Hellraiser.

io non ci credo a prezzi così bassi

Si beh, almeno 500 pezzoni per una versione da 3 GHz si dai, a salire di pari frequenza fino ad almeno 800/900 per un ipotetico 3800.
Mah, si può solo fantasticare ora come ora

[fatantony]

Originariamente inviato da george_p

Ma questa dicitura cosa significa?

Ora come sono chiamati?

Di solito indica la famiglia/architettura della CPU. Il precedentemente c'entra poco o nulla... basta provare a cercare altre CPU, tipo Pentium III, 4 o Core2, e ci sarà sempre scritto "precedentemente noti come-Coppermine/Northwood/Conroe"...

P.s. è domani che AMD presenta Zen? Avevo letto il 23 Agosto...

[.Hellraiser.]

Originariamente inviato da george_p

Si beh, almeno 500 pezzoni per una versione da 3 GHz si dai, a salire di pari frequenza fino ad almeno 800/900 per un ipotetico 3800.
Mah, si può solo fantasticare ora come ora

non ho ancora capito se faranno solamente modelli sbloccati oppure se ci saranno anche quelli normali bloccati, quelli si forse costeranno meno, ma un x8 sbloccato con prestazioni da 6900k penso che costerà tanto

[george_p]

Originariamente inviato da fatantony

Di solito indica la famiglia/architettura della CPU. Il precedentemente c'entra poco o nulla... basta provare a cercare altre CPU, tipo Pentium III, 4 o Core2, e ci sarà sempre scritto "precedentemente noti come-Coppermine/Northwood/Conroe"...

P.s. è domani che AMD presenta Zen? Avevo letto il 23 Agosto...

Eh... ma mica aiuta la comprensione, specie a chi non è informato da sempre.

Mi sembra tra poche ore, ma non sono sicuro.

Originariamente inviato da .Hellraiser.

non ho ancora capito se faranno solamente modelli sbloccati oppure se ci saranno anche quelli normali bloccati, quelli si forse costeranno meno, ma un x8 sbloccato con prestazioni da 6900k penso che costerà tanto

Probabile si, non si sa ancora nulla a riguardo, tra poche ore si saprà qualcosa di più ma non penso sui prezzi e modelli.

[affiu]

Originariamente inviato da .Hellraiser.

non ho ancora capito se faranno solamente modelli sbloccati oppure se ci saranno anche quelli normali bloccati, quelli si forse costeranno meno, ma un x8 sbloccato con prestazioni da 6900k penso che costerà tanto

Purtroppo, secondo me, ovvio è.
Un prodotto nuovo va ad occupare una fascia di prezzo, per quello che nel suo complesso si trova come prestazioni, roba più o roba meno, ma siamo lì.
Certo solo per le prestazioni pure magari no, perchè entra in gioco il rapporto prestazioni/consumi, però se anche quest'ultimo fattore fosse in pareggio od un pelo in più, puo arrivare a costare il max, indipendentemente da ogni qualsiasi supposizione o ragionamento od altro, sempre secondo me.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da bjt2

Scusa, ma il 5000 e rotti dell'altro giorno era broadwell... Che io sappia, tutta la serie 6000 è skylake...

http://www.cpu-world.com/CPUs/Core_i...0i7-6900K.html

[FroZen]

http://www.pcgameshardware.de/AMD-Ze...lerie/2625555/

old?

[bjt2]

Originariamente inviato da FroZen

http://www.pcgameshardware.de/AMD-Ze...lerie/2625555/

old?

Ci sono tutte le slides...
Interessante quella sulle nuove istruzioni, con due istruzioni esclusive di AMD.

CLFLUSH, per svuotare una cache line e
PTE coalescing che se ho capito bene fonde pagine di 4K per formare pagine di 32k, presumibilmente per occupare meno spazio in memoria e nella TLB: con una pagina da 32k a parità di memoria occupi 1/8 anche nella cache TLB, oppure a parità di grandezza TLB, puoi tenere una quantità di memoria 8 volte prima di dover fare un page walk...

Io avevo in mente, per le TLB una cosa più radicale, ma me la tengo per me e la brevetto!

[george_p]

Originariamente inviato da bjt2

Ci sono tutte le slides...
Interessante quella sulle nuove istruzioni, con due istruzioni esclusive di AMD.

CLFLUSH, per svuotare una cache line e
PTE coalescing che se ho capito bene fonde pagine di 4K per formare pagine di 32k, presumibilmente per occupare meno spazio in memoria e nella TLB: con una pagina da 32k a parità di memoria occupi 1/8 anche nella cache TLB, oppure a parità di grandezza TLB, puoi tenere una quantità di memoria 8 volte prima di dover fare un page walk...

Io avevo in mente, per le TLB una cosa più radicale, ma me la tengo per me e la brevetto!

E poi contatta AMD

[bjt2]

Originariamente inviato da george_p

E poi contatta AMD

Gli voglio tanto bene che glielo direi aggratis...

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da bjt2

L3 is filled with l2 victim. Quindi è una victim cache come al solito... La l3 è sempre stata una victim cache nelle architetture AMD e mi pare anche in quelle INTEL. Da notare i bus enormi tra le cache: 2x32bytes anche tra le L3!

che io sappia, la l3 è inclusive nell'architettura Intel....

[Piedone1113]

Originariamente inviato da tuttodigitale

che io sappia, la l3 è inclusive nell'architettura Intel....

credo intendesse questo:
https://it.wikipedia.org/wiki/CPU_cache#Victim_cache

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da .Hellraiser.

non ho ancora capito se faranno solamente modelli sbloccati oppure se ci saranno anche quelli normali bloccati, quelli si forse costeranno meno, ma un x8 sbloccato con prestazioni da 6900k penso che costerà tanto

In ogni caso considera che i prezzi odierni sono lievitati di un totale perchè Intel, avendo il monopolio, ha praticamente impostato un listino che aumenta all'aumentare delle prestazioni, che però non tiene assolutamente conto che l'incremento di potenza non è unicamente architetturale ma bensì, deriva più dai salti di miniaturizzazione, ed ogni salto di miniaturizzazione, a regime, porta un costo n° transistor inferiore al precedente e quindi, in parole povere, lo stesso numero di core costa via via meno. Ad esempio, un 6950X X10 sul 14nm non penso che costi di più di un 5960X sul 22nm, ma il 6950X costa quasi il doppio di un 5960X.
Preciso che giudico il listino Intel oggettivamente per il costo/prestazioni, nulla a che vedere con il fatto che giustamente sfrutti la sua posizione/offerta sul mercato.
Quindi il discorso, secondo me, non è perchè AMD dovrebbe guadagnare meno di Intel, ma più giustamente quanto vuole guadagnare, cioè se si accontenta di meno, ed in tal caso, se conti che un 8350 di 320mmq 32nm SOI AMD lo vende a 170$, un Carrizo 250mm2 sul 28nm 150$, un Zen sul 14nm valutato da 150mm2 ad un massimo di 250mm2, già a 350$, sarebbe un notevole aumento della percentuale di guadagno, specie se attribuisse prioritario ri-acquisire le fette di mercato perse.

A me non interessa, o almeno relativamente, che Zen vada quanto un 6950X, mi interessa a che prezzo/prestazioni verrà proposto. Se devo spendere 1000€ per avere un X8/16TH, che sia blu o verde, non è che abbia tanta importanza... anche perchè le mobo 2011v3 sono stupende... e dubito che le AM4 lo saranno in maniera simile... quindi se dovessi acquistare un Broadwell X8 o un Zen X8 allo stesso prezzo, onestamente forse non andrei di AMD. E' ovvio quindi che non aspetto Zen per le performances AMD, ma per il prezzo/prestazioni.
Ci sono 2 fascie di persone che aspettano Zen, una per acquistare un prodotto con prezzo/prestazioni più conveniente, l'altro che aspetta l'uscita di Zen per acquistare lo stesso prodotto Intel ma ad un prezzo più basso .

In ogni caso considera che AMD uscirà con l'X8, ma ha margine perfino per un X12 (X8 95W, X12 nei 140W ci rientra) e pure X16 (se consideriamo la versione 65W d Zen X8), deve uscire con Zen+ che probabilmente sarà APU.
Sullo stesso ragionamento, non può comunque prezzare un Zen X8 molto alto, perchè affiancandolo con lla versione APU e/o con un numero maggiore di core, per forza di cose si allungherebbe troppo il listino.
Secondo me è anche per questo che Zen X8 è annunciato a 95W, per avere un prezzo popolare (conquistando fette di mercato) e lasciare spazio ai modelli futuri certamente più performanti se 125/140W TDP.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In ogni caso considera che i prezzi odierni sono lievitati di un totale perchè Intel, avendo il monopolio, ha praticamente impostato un listino che aumenta all'aumentare delle prestazioni, che però non tiene assolutamente conto che l'incremento di potenza non è unicamente architetturale ma bensì, deriva più dai salti di miniaturizzazione, ed ogni salto di miniaturizzazione, a regime, porta un costo n° transistor inferiore al precedente e quindi, in parole povere, lo stesso numero di core costa via via meno. Ad esempio, un 6950X X10 sul 14nm non penso che costi di più di un 5960X sul 22nm, ma il 6950X costa quasi il doppio di un 5960X.
Preciso che giudico il listino Intel oggettivamente per il costo/prestazioni, nulla a che vedere con il fatto che giustamente sfrutti la sua posizione/offerta sul mercato.
Quindi il discorso, secondo me, non è perchè AMD dovrebbe guadagnare meno di Intel, ma più giustamente quanto vuole guadagnare, cioè se si accontenta di meno, ed in tal caso, se conti che un 8350 di 320mmq 32nm SOI AMD lo vende a 170$, un Carrizo 250mm2 sul 28nm 150$, un Zen sul 14nm valutato da 150mm2 ad un massimo di 250mm2, già a 350$, sarebbe un notevole aumento della percentuale di guadagno, specie se attribuisse prioritario ri-acquisire le fette di mercato perse.

A me non interessa, o almeno relativamente, che Zen vada quanto un 6950X, mi interessa a che prezzo/prestazioni verrà proposto. Se devo spendere 1000€ per avere un X8/16TH, che sia blu o verde, non è che abbia tanta importanza... anche perchè le mobo 2011v3 sono stupende... e dubito che le AM4 lo saranno in maniera simile... quindi se dovessi acquistare un Broadwell X8 o un Zen X8 allo stesso prezzo, onestamente forse non andrei di AMD. E' ovvio quindi che non aspetto Zen per le performances AMD, ma per il prezzo/prestazioni.
Ci sono 2 fascie di persone che aspettano Zen, una per acquistare un prodotto con prezzo/prestazioni più conveniente, l'altro che aspetta l'uscita di Zen per acquistare lo stesso prodotto Intel ma ad un prezzo più basso .

Paolo il 4800 x2 939 costava quasi 600€, l'fx70 999, il base degli x2 era il 3800+ che se non sbaglio costava intorno ai 340€
I prezzi erano pressocche allineati ad intel per fascia, ma gli athlon andavano di più (stesso prezzo + 10% prestazioni).
Quella politica ha portato amd ai massimi per quote desktop al dettaglio (46% se non sbaglio), perchè non potrebbe ad ogii avere una gamma di cpu che va da 100 a 700€ ancora non l'ho capito?
Non è che se ti fa l'X8 top a 700€ non ci saranno x8 da 300€, amd con zen vuole coprire tutte le fasce e credo che si partirà da 50€ a salire, per ogni fascia un prezzo, ma scordati prestazioni da 6900x a 300€

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

Paolo il 4800 x2 939 costava quasi 600€, l'fx70 999, il base degli x2 era il 3800+ che se non sbaglio costava intorno ai 340€
I prezzi erano pressocche allineati ad intel per fascia, ma gli athlon andavano di più (stesso prezzo + 10% prestazioni).
Quella politica ha portato amd ai massimi per quote desktop al dettaglio (46% se non sbaglio), perchè non potrebbe ad ogii avere una gamma di cpu che va da 100 a 700€ ancora non l'ho capito?
Non è che se ti fa l'X8 top a 700€ non ci saranno x8 da 300€, amd con zen vuole coprire tutte le fasce e credo che si partirà da 50€ a salire, per ogni fascia un prezzo, ma scordati prestazioni da 6900x a 300€

Adesso non massimizzare... una cosa è che Zen arrivi al 6900/6950X, un'altra che Zen X8 95W ci riesca.
Mi sembra ovvio che se nei 95W un Zen X8 già potesse solamente uguagliare un 5960X, nei 140W potrebbe superare (anche tranquillamente) un 6950X, ma o con il top degli X8 o, più certamente, con un Zen X12.

Che AMD in passato è stata sempre più competitiva rispetto ad Intel (prezzo/prestazioni) è un dato di fatto, ma certamente i prezzi simili ad Intell li ha appllicati quando aveva circa il 50% del mercato. Oggi ha il 50% del mercato? Può applicare prezzi simili?
E' la logica del mercato, come i tuoi post precedenti. Imposti un prezzo a seconda del volume, lo diminuisci se il volume diminuisce, lo alzi se il volume è costante. Intel lo ha alzato perchè in ogni caso il volume non diminuisce perchè AMD non è competitiva.
Con meno del 10% del mercato, AMD deve raggiungere i volumi di un tempo se vuole capitalizzare Zen. Secondo me non può riuscirci con -20% rispetto al prezzo/prestazioni Intel. Deve fare una buona massa d'urto, almeno dal 40% al 50% in meno. Cacchio, parliamo di X8, mica di X4. Su un X4 a 350$, realizzare 175$ è una cosa, ma con i 1000$ di Intel, 500$ rappresentano un guadagno da favola.

Di, io la vedo che AMD deve raggiungere il massimo del target clienti. Il gioco è non abbassare più di tanto per non rimetterci (non inteso come costo/vendita, ma se vendi a 1000 persone e se abbassi il prezzo non acquisisci altri clienti, allora ci hai rimesso), ma abbassare il prezzo fintantochè i clienti possono aumentare, cercando il guadagno (più guadagno) nel volume che nel singolo procio.

Ci giochiamo una pizza (simbolica) Per me un X8 può pure partire da 350/400€ con il top (X8) a 600€ (ma almeno 4GHz def). Zen X10/X12 può benissimo costare 800/1000€. Mobo AM4 almeno il 30% in meno rispetto allle AM3+. Sistema completo (mobo/procio X8) a partire da 500€. Previsione a 30 giorni dopo la commercializzazione. I rivenditori furbi purtroppo esistono.

[paolo.oliva2]

http://www.overclock.net/content/typ...56549/flags/LL

Non so se si vede l'immagine ma è una tabella di confronto sugli Intel

[george_p]

Originariamente inviato da bjt2

Gli voglio tanto bene che glielo direi aggratis...

No aggratis no, avresti molte possibilità di carriera

[paolo.oliva2]

CPU-Z

1.77 - August 2016
- New benchmark "submit and compare" feature.
- New clocks dialog reporting all system's clock speeds in real-time.
- Preliminary support for Intel Kaby Lake.
- AMD Bristol Ridge processors.

Meandro neuronale. Se di BR già si sapeva, perchè BR viene supportato oggi da CPU-Z nel giorno di presentazione Zen? C'era un NDA sulle mobo AM4?
Che coincienza... preliminari sul supporto a Kaby Lake.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Adesso non massimizzare... una cosa è che Zen arrivi al 6900/6950X, un'altra che Zen X8 95W ci riesca.
Mi sembra ovvio che se nei 95W un Zen X8 già potesse solamente uguagliare un 5960X, nei 140W potrebbe superare (anche tranquillamente) un 6950X, ma o con il top degli X8 o, più certamente, con un Zen X12.

Che AMD in passato è stata sempre più competitiva rispetto ad Intel (prezzo/prestazioni) è un dato di fatto, ma certamente i prezzi simili ad Intell li ha appllicati quando aveva circa il 50% del mercato. Oggi ha il 50% del mercato? Può applicare prezzi simili?
E' la logica del mercato, come i tuoi post precedenti. Imposti un prezzo a seconda del volume, lo diminuisci se il volume diminuisce, lo alzi se il volume è costante. Intel lo ha alzato perchè in ogni caso il volume non diminuisce perchè AMD non è competitiva.
Con meno del 10% del mercato, AMD deve raggiungere i volumi di un tempo se vuole capitalizzare Zen. Secondo me non può riuscirci con -20% rispetto al prezzo/prestazioni Intel. Deve fare una buona massa d'urto, almeno dal 40% al 50% in meno. Cacchio, parliamo di X8, mica di X4. Su un X4 a 350$, realizzare 175$ è una cosa, ma con i 1000$ di Intel, 500$ rappresentano un guadagno da favola.

Di, io la vedo che AMD deve raggiungere il massimo del target clienti. Il gioco è non abbassare più di tanto per non rimetterci (non inteso come costo/vendita, ma se vendi a 1000 persone e se abbassi il prezzo non acquisisci altri clienti, allora ci hai rimesso), ma abbassare il prezzo fintantochè i clienti possono aumentare, cercando il guadagno (più guadagno) nel volume che nel singolo procio.

Ci giochiamo una pizza (simbolica) Per me un X8 può pure partire da 350/400€ con il top (X8) a 600€ (ma almeno 4GHz def). Zen X10/X12 può benissimo costare 800/1000€. Mobo AM4 almeno il 30% in meno rispetto allle AM3+. Sistema completo (mobo/procio X8) a partire da 500€. Previsione a 30 giorni dopo la commercializzazione. I rivenditori furbi purtroppo esistono.

Paolo da quando mi ricordo io (e ti parlo dal 96 ad oggi) mai AMD ha proposto un listino a pari prestazioni al 50% del prezzo intel, tu speri che adesso lo proponga addirittura al 70% in meno.
L'unica eccezione a questo è stato buldozer, e non certo per scalare quote di mercato, ma per vendere qualcosina:
Fx8350 non compete con 2011, non compete nemmeno con I7 115x e se non lo prezzano sotto agli i5 nessuno lo avrebbe comprato.
Ne puoi dire quello che vuoi, ma l'utinza di riferimento di i5 ed fx sono i videogiocatori, perchè chi ha bisogno di multitasking spinto è costretto ad andare su 2011 data l'assoluta inedeguatezza di amd di competere in questa fascia.
Possiamo fare tutti i ragionamenti di carico che vuoi, ma chi acquista un sistema per fare elaborazione (video, audio, rendering etc) mentre fa calcoli non si mette a convertire un BR, o a giocare a fifa, chi ci lavora al massimo starà eseguendo un altro progetto mentre il software esporta il risultato (e non sempre, perchè spesso se hai molto lavoro il progetto lo fa una postazione e l'esportazione un'altra workstation.
Gia Thuban era prezzato molto più in alto rispetto BD.
Poi il discorso che a nm inferiori costa meno il mm2 di un chip ti darei anche ragione, ma ridurre il pp serve alle aziende ad aumentare i loro profitti, non certo a far risparmiare il cliente.
Ma mettiti nei panni dei produttori, se devi vendere i tuoi prodotti sempre con lo stesso prezzo mm2 investiresti in fab per ridurre il pp?

[tmx]

http://wccftech.com/amd-zen-architecture-hot-chips/

Da Hotchips 28. Spero non siano cose già viste...