[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Free Gordon]

Originariamente inviato da bjt2

ES con clock bassi... Artificialmente bassi...

.....

[Hadar]

Ma quindi quale di questi zen dovrebbe scontrasi con l'i7 6700k/i7 7700k della intel? Il summit Ridge 8 core o cosa?

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Hadar

Ma quindi quale di questi zen dovrebbe scontrasi con l'i7 6700k/i7 7700k della intel? Il summit Ridge 8 core o cosa?

un core ZEN è competitivo nei confronti di un core skylake. Ma non penso che AMD prezzi il suo octa core da 95w a 1000 euro

[george_p]

Originariamente inviato da bjt2

Non credo.



Intendevo dalla corrente generazione...



No. E' che una informazione alla luce del sole, a cui in pochi fanno caso, ma che dice tutto su quello che hanno ottenuto e che tengono gelosamente nascosto con NDA e ES con clock bassi... Artificialmente bassi...

E' quasi lo stesso di ciò che intendevo io e che sospettavo... penso stiano riservandosi molte cose da qui all'uscita, anche per giusti motivi per non svelare tutto subito.
Penso che Zen sia una carta molto simile a quella del primo Athlon commercializzato e forse, se sono stati davvero lungimiranti, anche qualcosa di più.

Tra l'altro, se non ho capito male leggendo troppo in fretta l'articolo/intervista a Papermaster, su Zen+ sembra che il team sia in piena lavorazione attualmente.

Originariamente inviato da tuttodigitale

un core ZEN è competitivo nei confronti di un core skylake. Ma non penso che AMD prezzi il suo octa core da 95w a 1000 euro

Mah, per il totoprezzi, io sparo un -40% per l'octacore, così, giusto per bilanciare il +40% di ipc su XV ...almeno inizialmente, poi la solita concorrenza, il tempo e successive evoluzioni (in termini di aumento frequenza ovvio) fa abbassare i prezzi e tra un anno spero di prendermene uno al modico prezzo di 300 euro

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da george_p

E' quasi lo stesso di ciò che intendevo io e che sospettavo... penso stiano riservandosi molte cose da qui all'uscita, anche per giusti motivi per non svelare tutto subito.
Penso che Zen sia una carta molto simile a quella del primo Athlon commercializzato e forse, se sono stati davvero lungimiranti, anche qualcosa di più.

Tra l'altro, se non ho capito male leggendo troppo in fretta l'articolo/intervista a Papermaster, su Zen+ sembra che il team sia in piena lavorazione attualmente.



Mah, per il totoprezzi, io sparo un -40% per l'octacore, così, giusto per bilanciare il +40% di ipc su XV ...almeno inizialmente, poi la solita concorrenza, il tempo e successive evoluzioni (in termini di aumento frequenza ovvio) fa abbassare i prezzi e tra un anno spero di prendermene uno al modico prezzo di 300 euro

Ti piacerebbe, eh?

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Free Gordon

Quindi... 2800 * 0,25 = 700
Freq. base finale = 3500mhz?

Ci avrei preso!

come ha detto bjt2, quel fattore 1,25 si può spiegare solo con un aumento di clock di tale entità. Tuttavia dalla slide non c'è riferimento specifico alla l2 o alla l3, ma è indicato come un aumento della banda generica...se è della L3, la frequenza operativa è regolata dal NB, e questa potrebbe raggiungere i 2800MHz (solo una coincidenza sul nome del ES?)...se invece è della l2, la frequenza di funzionamento è identica a quella del core....e +25% è tanta roba.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da tuttodigitale

un core ZEN è competitivo nei confronti di un core skylake. Ma non penso che AMD prezzi il suo octa core da 95w a 1000 euro

Spero/penso...un 8c/16t Summit Ridge al max a 649€. Parlo del TOP di gamma.

Quello che, SE VA TUTTO BENE, avrà prestazioni paragonabili ad un 6900K.

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da Free Gordon

Spero/penso...un 8c/16t Summit Ridge al max a 649€. Parlo del TOP di gamma.

Quello che, SE VA TUTTO BENE, avrà prestazioni paragonabili ad un 6900K.

Cioè tutti a fare sistemi AMD (mobo + CPU e forse RAM) allo stesso prezzo del 6900

Certo, se poi va come il 6850 uno ci pensa...

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da george_p

Mah, per il totoprezzi, io sparo un -40% per l'octacore, così, giusto per bilanciare il +40% di ipc su XV ...almeno inizialmente, poi la solita concorrenza, il tempo e successive evoluzioni (in termini di aumento frequenza ovvio) fa abbassare i prezzi e tra un anno spero di prendermene uno al modico prezzo di 300 euro

credo che AMD farà un prezzaccio per rifarsi un nome (sarà strano ma la gente continuerà per un bel pò a comprare Intel), mentre i soldi li farà eccome con Naples. In concomitanza con l'uscita delle APU, AMD farà uscire una superCPU che per definizione (o quasi) non può esserla una da 95W

Infine, secondo le mie misure ZEN ha un die compreso tra 200-250mmq, secondo dresdenboy il die è compreso tra i 160-200mmq, per confronto Polaris 10, (alias rx480) ha un die size di 232mmq....500 euro sono giusti per un prodotto del genere, ma con 350 euro, AMD non va di certo in perdita. E dopo tanti anni fermi a CPU a 8 thread, un bel raddoppio della potenza è il benvenuto.

[george_p]

Originariamente inviato da ciciolo1974

Ti piacerebbe, eh?

https://youtu.be/QRl-LiF1VsU?t=3m17s

Originariamente inviato da tuttodigitale

credo che AMD farà un prezzaccio per rifarsi un nome (sarà strano ma la gente continuerà per un bel pò a comprare Intel), mentre i soldi li farà eccome con Naples. In concomitanza con l'uscita delle APU, AMD farà uscire una superCPU che per definizione (o quasi) non può esserla una da 95W

Si lo penso anche io. Almeno per risollevarsi sia con il nome sia con le casse

[bjt2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

come ha detto bjt2, quel fattore 1,25 si può spiegare solo con un aumento di clock di tale entità. Tuttavia dalla slide non c'è riferimento specifico alla l2 o alla l3, ma è indicato come un aumento della banda generica...se è della L3, la frequenza operativa è regolata dal NB, e questa potrebbe raggiungere i 2800MHz (solo una coincidenza sul nome del ES?)...se invece è della l2, la frequenza di funzionamento è identica a quella del core....e +25% è tanta roba.

Ma questo è un indice della bontà del processo 14nm... Un controller DDR3 e DDR4 nono sono tanto diversi e comunque bristol ridge ne ha uno. Il resto del NB non credo che sia così diverso da quello di XV... Quindi un aumento di 25% del clock a parità di tutto è in linea con quello di polaris...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

come ha detto bjt2, quel fattore 1,25 si può spiegare solo con un aumento di clock di tale entità. Tuttavia dalla slide non c'è riferimento specifico alla l2 o alla l3, ma è indicato come un aumento della banda generica...se è della L3, la frequenza operativa è regolata dal NB, e questa potrebbe raggiungere i 2800MHz (solo una coincidenza sul nome del ES?)...se invece è della l2, la frequenza di funzionamento è identica a quella del core....e +25% è tanta roba.

Se vogliamo parlare di coincidenze, beh, allora 3,2GHz + quel 25%, fa giusto giusto 4GHz.

Comunque... magari sono idiota io, però mi sembra più ovvio che faccia parte anche la L2.

Facciamo un confronto con BD.

BD 4GHz, L2 stesso clock dei core, 4GHz, NB/MC/L3 2,2GHz

Zen 3GHz, L2 supposto idem, NB/MC/L3 2,8GHz?

E che è? La L3 viaggia al clock dei core? Per di più con L3 inclusiva e a bassa latenza e con supporto MC alle DDR4 3,6GHz?

Oltre ad avere poco senso... aumenterebbe il TDP dell'NB/L3... ma non sarebbe meglio utilizzare quel TDP per aumentare il clock ai core?
In BD occare l'NB da 2,2GHz a 2,5GHz comporta un aumento del TDP a spannella sui 5W (senza strumento eh, ma con un 8350 qui all'equatore tra montere DDR3 <2GHz e le stesse a 2,4GHz (con obbligo di occare l'NB alla stessa frequenza)) le tem mi si alzavano... se l'NB di Zen è grossomodo quella di XV, da 2,2 a 2,8GHz l'aumento del consumo è notevole, pur sempre rapportato al 14nm.

[paolo.oliva2]

Supponendo le frequenze Zen X8 di quell'ES 2,8/3,2GHz veritiere, non avrebbe alcun senso un Zen X8 95W nel desktop.

Facciamo un ragionamento terra terra. Zen X8 con massima frequenza turbo 3,2GHz, chi lo preferirebbe nel desktop fascia bassa (giochi) ad un X4+4 Intel?

Ipotizziamo quindi che Zen X8 sia commercializzato vs gli E Intel. Il 6850K X8 ha 3,2GHz e il 6950X X10 ha 3GHz. E AMD vende un X8 a 95W TDP.

Se fossi in AMD, la prima cosa che farei sarebbe quella di segare nativamente la maschera di un Zen X8 in modo da realizzare un Zen X4 nativo, così da avere il doppio di die a wafer, diminuendo così il costo e ottenere ilprezzo più basso, vs i7 X4+4 Intel.
Verso gli E, beh... sfrutti da subito i 140W, se non possibili come X8, allora o fai X12 (un die X8 + 1 die X4) o X16 (2 die X8 65W), così da avere tutto il margine, visto il 6950X a 1700€.

Terzo... non è che non facciano vedere le mobo AM4 perchè ci potrebbe essere una dual socket? Perchè sta storia di Zen X8 65W e TDP bassi? 65W * 2 = 130W.

[Mister D]

Qualcuno qua sta andando in overbo... pardon in overclock
Dai Paolo frena un po' che se no fino a dicembre è dura

[george_p]

Originariamente inviato da Mister D

Qualcuno qua sta andando in overbo... pardon in overclock
Dai Paolo frena un po' che se no fino a dicembre è dura

Mi sa che è dura già ora

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Free Gordon

Spero/penso...un 8c/16t Summit Ridge al max a 649€. Parlo del TOP di gamma.

Quello che, SE VA TUTTO BENE, avrà prestazioni paragonabili ad un 6900K.

Se tutto va bene (frequenza tra i 3.6 ed i 4 GHz base) avrà prestazioni mt tra 6900k e 6950x e prestazioni ST tra 6900k e 6700k ( molto più vicino al primo che al secondo)

[ELMAGICO82]

Spero che i prezzi e le prestazioni siano ottimi cosi amd non mi perde come cliente.

[TheBestFix]

Originariamente inviato da Piedone1113

Se tutto va bene (frequenza tra i 3.6 ed i 4 GHz base) avrà prestazioni mt tra 6900k e 6950x e prestazioni ST tra 6900k e 6700k ( molto più vicino al primo che al secondo)

e se le freq. base saranno inferiori, tranquillo, lo overclocchiamo

[Piedone1113]

Originariamente inviato da TheBestFix

e se le freq. base saranno inferiori, tranquillo, lo overclocchiamo

Anche gli Intel si possono overcloccare.
Avere 3.6-3.8 in 95w puo significa 2 cose:
O il silicio non digerisce un tot di watt per mm2 (intorno a 0.6 w per mm2) quindi l'8 core Non va oltre i 95w ma 4 die possono essere impacchettati perché è solo questione di dissapazione.

AMD in 95w raggiunge frequenze da essere leggermente superiore ad Intel e conserva frequenza di scorta per rispondere ad Intel avendo altri 25 30 w disponibili ( ma non è detto che 30w ti permettano di andare oltre i 400mhz dai 95w )

[Dinofly]

Io sinceramente la vedo dura.
Anche ammesso che vengano fuori buoni prodotti, intel ha accumulato anni di flussi di cassa di quasi monopolio sul mercato.
Amd é nella mani di intel, se vuole quest'ultima può massacrare amd in una guerra di prezzi e farla uscire.dal mercato.
Amd fa ricavi per 1 mld circa, Intel fa ricavi per 55 mld.

Secondo me oggi amd é de facto un pupazzo tenuto in vita da intel per tener buono l'antitrust.