[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Lollowitz]

Originariamente inviato da diaretto

Ma cosa c'entra la differenza di lunghezza tra due tratte di rame con il fatto che se la portante agganciabile eccede la portante del profilo, ci sia dell'SNR in eccesso?

Questa era la risposta corretta alla domanda dell'utente. Hai risposto in modo non corretto, ti ho fatto notare la cosa, tutto qui.

Ma di cosa stai parlando lol.
Io ho detto che potrebbe dipendere dalla differenza che c'è tra gli utenti nella loro tratta in rame come lunghezza.Esempio se io vado dal DSLAM a casa mia in 500 metri posso avere paramentri inferiori a chi va dal DSLAM a casa sua in 50 metri no?Direi che è lecito come ragionamento no?
L'utente sotto poi ha confermato quanto ho detto in modo più dettagliato.Sinceramente ripeto non capisco...ma veramente non capisco cosa vuoi da me.

[seesopento]

Continui a confondere SNR con SNRm. Il primo è influenzato da tutto il rumore che viene introdotto nella linea, il secondo è dato dalla portante agganciata. Il valore di 6db durante la negoziazione è l'SRNm che è 6 db alla negoziazione della portante sia che tu abbia 8 db di attenuazione, sia che tu ne abbia 20 db a condizione di non raggiungere piena portante.
Ho trovato sul web questo specchietto, riferito all'ADSL che, rapportato alla nostra VDSL, può far capire di cosa parliamo.

I valori della propria ADSL
Attualmente la maggior parte dei router permette di ottenere stime abbastanza buone (errore circa 1 o 2db) di alcuni parametri fondamentali di una linea ADSL. Vedremo ora cosa significano.

Connection o Sync Speed o Rate

Velocità a cui il router si connette al DSLAM. È legata alla velocità massima raggiungibile. Quest'ultima è sempre minore della Sync Speed e la differenza serve per scambiare dati di controllo per la comunicazione (circa il 15% del Sync speed). Ovviamente più alta è meglio è. Il DSLAM può permettere al router di sincronizzare a una velocità fissa oppure variabile. Quando è variabile di solito significa che in pratica il vostro ISP ha "aperto al massimo i rubinetti". In questo modo il router cerca il valore massimo possibile a cui sincronizzarsi raggiungendo un Target SNR margin. In caso contrario invece, cioè se la sincronizzazione è a velocità fissa, non vedrete variare questo valore con il tempo, ad esempio tra un riavvio del router e l'altro. (512 corrisponde a 576, 1Mb a 1152, 2Mb a 2272 e così via).

SNR (nei moden non c'è)

Più è grande e meglio è. È il rapporto del segnale fratto il rumore espresso solitamente in decibel: S/N [db] = 10 * log_10(S/N) Dato il valore in decibel, il rapporto tra segnale e rumore è dato da S/N = 10^[(valore in db)/10]. Quindi supponendo di avere in Downstream SNR di 10db significa che il segnale ADSL è 10 volte più intenso del rumore sulla linea. Molto rozzamente ogni 2db significa poter avere 1Mb. Con 10db si possono avere al massimo 5Mb (ma la stima è rozza ed ottimistica).

SNR margin o Noise Margin o Noise o Margin

Questo è il valore effettivamente riportato dai modem ed è legato all'SNR. Valori maggiori di 10db sono buoni (massimo di solito 30db). È dato da SNRM = SNR - SNRth, dove SNRth è l'SNR teorico necessario per poter comunicare ad una certa velocità. Ad esempio supponiamo che la nostra ADSL sia a 7Mb. Da quanto visto sopra ci servono circa (7Mb * 4db/Mb) 30db di SNR. Se il nostro attuale valore di SNR è di 40 db, il nostro router riporterà un SNR margin di 40 - 30 = 10db.

Line attenuation o Attenuation

Più è piccolo e meglio è. Valori minori di 50db sono buoni (minimo di solito 10db). È il rapporto dell'intensità del segnale alla fine del cavo fratto l'intensità del segnale nella centrale, cioè in pratica, come dice il nome stesso, è l'attenuazione che subisce il segnale ADSL dall'andare dalla centrale al nostro modem: S_modem/S_dslam [db] = 10 * log_10(S_modem/S_dslam). Pertanto questo valore è correlato alla distanza a cui si trova il DSLAM. Questo valore aumenta con la frequenza del segnale (pertanto siccome le ADSL più veloci usano di solito frequenze più alte dovete aspettarvi un aumento dell'attenuazione di qualche db) e con la distanza del conduttore. Un valore corrispondente a 30db significa che l'intensità del segnale ADSL è diminuita di ben 1000 volte nel tragitto dalla centrale al nostro modem. Quanto detto porta a concludere che a meno che non intervengano variazioni quali velocità o cambio di centrale, il valore dell'attenuazione dovrebbe mantenersi costante nel tempo.

[Lollowitz]

Originariamente inviato da seesopento

Continui a confondere SNR con SNRm. Il primo è influenzato da tutto il rumore che viene introdotto nella linea, il secondo è dato dalla portante agganciata. Il valore di 6db durante la negoziazione è l'SRNm che è 6 db alla negoziazione della portante sia che tu abbia 8 db di attenuazione, sia che tu ne abbia 20 db a condizione di non raggiungere piena portante.
Ho trovato sul web questo specchietto, riferito all'ADSL che, rapportato alla nostra VDSL, può far capire di cosa parliamo.

Infatti il primo utente a cui ho risposto parlava di SNR e non SNRm.Io ho risposto a lui.
L'utente sotto poi ha argomentato maggiormente con l'SNRm e ha aggiunto che secondo LUI cambia per lo stesso motivo.
Io non ho confuso una ceppa.Rileggete bene.Ripeto che tutto questo astio verso di me conferma solo una cosa,che sto topic è pieno di insider perchè altrimenti non ci sarebbe un motvio logico per continuare con gli insulti.Perchè se screditate me il mio problema di cui ho parlato non c'è,aka win e avanti cosi nel vendere.

[Yrbaf]

Dite che quando daranno (se lo daranno) il 250/50 in 35b (vettorizzato) faranno qualche nuovo profilo in 17a ?

Ad esempio un 125/50 ?

A me andrebbe bene anche al prezzo della 250/50 giusto per avere lo stesso accesso all'up potenziato (se davvero lo potenzieranno) e perché no un altri 25Mb di download che schifo non fanno, il tutto senza dover cambiare router e soprattutto senza dover sperare nel cambio di Onu 48 posti (che nel mio caso essendo satura da 2 mesi è certo che avverrà prima o poi, ma è il poi che ti frega )

[Psyred]

SNR e SNRm sono comunque correlati.

Una linea (o meglio una sottoportante) con 55 dB di SNR potrà allocare meno bit di una con un SNR di 35 (in ADSL servono 3 dB di SNR per allocare 1 bit/simbolo), e quindi di agganciare una portante inferiore a parità di target SNRm.

Stiamo dicendo le stesse cose in pratica.

[Lollowitz]

Originariamente inviato da Psyred

SNR e SNRm sono comunque correlati.

Una linea (o meglio una sottoportante) con 55 dB di SNR potrà allocare meno bit di una con un SNR di 35 (in ADSL servono 3 dB di SNR per allocare 1 bit/simbolo), e quindi di agganciare una portante inferiore a parità di target SNRm.

Stiamo dicendo le stesse cose in pratica.

Ma tanto non serve parlare con sta gente...fidati.Sono pagine che cercano l'inesistente pur di far vedere al mondo che legge che hanno ragione loro.

[diaretto]

Originariamente inviato da Lollowitz

Infatti il primo utente a cui ho risposto parlava di SNR e non SNRm.Io ho risposto a lui.
L'utente sotto poi ha argomentato maggiormente con l'SNRm e ha aggiunto che secondo LUI cambia per lo stesso motivo.
Io non ho confuso una ceppa.Rileggete bene.Ripeto che tutto questo astio verso di me conferma solo una cosa,che sto topic è pieno di insider perchè altrimenti non ci sarebbe un motvio logico per continuare con gli insulti.Perchè se screditate me il mio problema di cui ho parlato non c'è,aka win e avanti cosi nel vendere.

Io studio all'università, e non ho mai lavorato in vita mia, quindi figurati se sono un insider di TIM.

Per il resto ti posso assicurare che gli insider erano presenti una volta, adesso sono zero, semplicemente la frase che ripeti spesso su una fantomatica "impostazione" della modulazione VDSL che penalizzi il gaming suscita molta ironia in chi sa che non c'è assolutamente nulla del genere, per questo noti un certo "accanimento" verso di te.

Come ti hanno risposto in molti, se proprio non vogliamo bollare le tue come fantasie posso concederti che alcuni giochi abbiano un netcode che casualmente (e tieni bene a mente questo casualmente) ha peggiori prestazioni in VDSL rispetto all'ADSL in fast poichè non è ben ottimizzato col G.INP o con certi "multipli" (casuali) di ping.

Questa è l'unica cosa che posso concederti, poi come ti ho già detto prova con un modem con chipset NON Broadcom che paiono gestire meglio il G.INP e anche una certa cosa chiamata bufferbloat, che anche se a te non dovrebbe toccare, magari c'entra qualcosa.

Hai anche il diritto di recesso entro 14 giorni, quindi una volta ricevuto il modem, se non fosse quella la soluzione, prendi e lo restituisci.

Altro non so dirti, nè io, nè numerosi altri esperti (come iron o mavelot che sono veri esperti) che hanno provato a risponderti ed a ragionare con te.

[seesopento]

Originariamente inviato da Lollowitz

Infatti il primo utente a cui ho risposto parlava di SNR e non SNRm.Io ho risposto a lui.
L'utente sotto poi ha argomentato maggiormente con l'SNRm e ha aggiunto che secondo LUI cambia per lo stesso motivo.
Io non ho confuso una ceppa.Rileggete bene.Ripeto che tutto questo astio verso di me conferma solo una cosa,che sto topic è pieno di insider perchè altrimenti non ci sarebbe un motvio logico per continuare con gli insulti.Perchè se screditate me il mio problema di cui ho parlato non c'è,aka win e avanti cosi nel vendere.

Ti auguro che altri utenti non siano come me, perchè la mia pazienza è finita ed ignorerò ogni tuo ulteriore intervento. Quando le manie di persecuzione ti saranno passate, forse, comprenderai anche quanto ti viene detto e che il fine è la semplice condivisione della propria conoscenza con gli altri utenti e nessuno ha interesse ad insultarti, meno che meno io.
Se non si vuol essere contraddetti, basta mettersi davanti allo specchio. La persona che vedi lì sarà l'unica che anche se dici inesattezze non te lo farà mai notare e ti darà sempre ragione.
La partecipazione a questo thread non credo ti sia stata prescritta dal medico curante. Se credi che siamo tutti qui ad attaccarti e sia una filiale distaccata dell'ufficio marketing TIM puoi benissimo cliccare sulla X in alto a destra del tuo desktop.
Buona vita
FINE

[totocrista]

Originariamente inviato da seesopento

Ti auguro che altri utenti non siano come me, perchè la mia pazienza è finita ed ignorerò ogni tuo ulteriore intervento. Quando le manie di persecuzione ti saranno passate, forse, comprenderai anche quanto ti viene detto e che il fine è la semplice condivisione della propria conoscenza con gli altri utenti e nessuno ha interesse ad insultarti, meno che meno io.
Se non si vuol essere contraddetti, basta mettersi davanti allo specchio. La persona che vedi lì sarà l'unica che anche se dici inesattezze non te lo farà mai notare e ti darà sempre ragione.
La partecipazione a questo thread non credo ti sia stata prescritta dal medico curante. Se credi che siamo tutti qui ad attaccarti e sia una filiale distaccata dell'ufficio marketing TIM puoi benissimo cliccare sulla X in alto a destra del tuo desktop.
Buona vita
FINE

+1

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Cristian95

Uff che palle, devo farla chiamare al 187 ufficio commerciale? Il profilo 100 mega ce lo attivano subito?

Commercialmente ai residenziali TIM non dovrebbero più attivare il 30/3.

Magari prova prima al 1949 tecnico, sempre meglio che partire subito con la via crucis del 187.

[Psyred]

Originariamente inviato da papillon56

Grazie anche a te
Comincio ad avere le idee un pelino più chiare!
IMHO... dubito che dipenda dalla lunghezza del doppino visto che so con certezza che dalla chiostrina alla presa in casa sono 9 metri..... l'armadio è praticamente a 10 m dalla chiostrina e l'impianto è nuovo di zecca.....

Appunto, migliore la linea, più alto l'SNR sui vari canali/sottoportanti, maggiore probabilità di avere un SNRm che ecceda il valore del target, fattore che ti consente di agganciare portanti superiori al profilo attuale.

[Lollowitz]

Originariamente inviato da diaretto

Io studio all'università, e non ho mai lavorato in vita mia, quindi figurati se sono un insider di TIM.

Non lo direi molto in giro perchè questo diciamo potrebbe spiegare molte cose.Diciamo che,per essere gentili,ti manca proprio quella variabile improbabile che non trovi (e troverai mai) sui libri ma che nella realtà (sul lavoro vero) c'è,si verifica solo provando.

Per il resto ti posso assicurare che gli insider erano presenti una volta, adesso sono zero, semplicemente la frase che ripeti spesso su una fantomatica "impostazione" della modulazione VDSL che penalizzi il gaming suscita molta ironia in chi sa che non c'è assolutamente nulla del genere, per questo noti un certo "accanimento" verso di te.

In che senso gli insider c'erano una volta e adesso non più?Senza offesa per nessuno sei sicuro che non ci sono perchè sono tipo morti su sdrada dando consigli?Chi lo garantisce te dopo questi bei post?Capisci che anche se sei veramente in buona fede,dal mio punto di vista e dopo i tuoi post il dubbio è lecito.

Come ti hanno risposto in molti, se proprio non vogliamo bollare le tue come fantasie posso concederti che alcuni giochi abbiano un netcode che casualmente (e tieni bene a mente questo casualmente) ha peggiori prestazioni in VDSL rispetto all'ADSL in fast poichè non è ben ottimizzato col G.INP o con certi "multipli" (casuali) di ping.
Questa è l'unica cosa che posso concederti, poi come ti ho già detto prova con un modem con chipset NON Broadcom che paiono gestire meglio il G.INP e anche una certa cosa chiamata bufferbloat, che anche se a te non dovrebbe toccare, magari c'entra qualcosa.Hai anche il diritto di recesso entro 14 giorni, quindi una volta ricevuto il modem, se non fosse quella la soluzione, prendi e lo restituisci.

Vedi la cosa più figa di parlare con voi è che tra un insulto e l'altro escono piano piano teorie e/o consigli probabilmente validi.Questa è la prova che anche voi non siete cosi convinti al 100% che quello dico sono fandonie.Per esempio io con la mia umiltà ti dico che non conosco cos'è e cosa fa il bufferbloat e quindi adesso indagherò.Questo per farvi capire ancora una volta il perchè sono qui.Ma dico questo non perchè io sono bello o simpatico...ma perchè vi garantisco che sto solo dicendo la verità e non ho invetato nulla.

Altro non so dirti, nè io, nè numerosi altri esperti (come iron o mavelot che sono veri esperti) che hanno provato a risponderti ed a ragionare con te.

Ma infatti io non ho mai preteso un aiuto per forza altrimenti vi insulto (chiedo ancora scusa per i post del 2015 se dovesse servire,ma in quel periodo a caldo col passaggio da adsl a vdsl ero partito col piede sbagliato).Quello che mi da fastidio è la vostra mancanza di rispetto fin dall'inizio etichettandomi da subito come uno che dice fandonie invece di indagare o ipotizzare se quello che dicevo poteva avere un fodamento reale.E fidati che se vai indietro nei post e cerchi è cosi (è partito tutto da mavelot).Anche la loro stessa mancanza nel postare e fare ipotesi di qualsiasi tipo è la prova evidente che sono insider e ti spiego il perchè...perchè se mi danno un aiuto vero e concreto poi creano un precedente e ci saranno flotte di gente che chiederà la stessa cosa al 187.Esattamente come quando nei primi anni 2000 i giocatori chiedevano il fastpath ma non era previsto nel contratto.

[Artanis]

I lavori che ho visto stamattina sul mio armadio sono stati completati: però si trattava "solo" di aggiungere la chiostrina Enel.



È un inizio :-)

[AtTiLa`]

Per Lollowitz:
Guarda non credo che stai dicendo bugie o altro all'inizio anch'io ho notato come dei rallentamenti simili al lag ma che tuttavia attualmente sono scomparsi o fortemente attenuati o addirittura mi ci sono abituato, tuttavia credo che sia una questione concatenata di eventi che causi il problema e lo nota soprattutto chi aveva linee in fast e gioca come un forsennato a tutto, penso che la cosa sia collegata come la quastione del lag audio tra cavo ottico e coassiale in forma ovviamente parecchio ridotta in concomitanza di route non ancora ottimizzati.

[COGprimus]

Originariamente inviato da diaretto

Sul gateway pingo 5ms fissi, fai tu

Tutti questi utenti che segnalano problemi dove li vedi? Io ne vedo solo uno in tutta la storia del thread nessun altro utente ha lamentato problemi in gaming, siamo quasi a 4000 pagine contando quelle cancellate degli insiders.

Lentezza, disconnessioni ma chi le lamenta?

Forse ti sfugge che la VDSL2 è una modulazione proprio come l'ADSL2+, quindi vale praticamente tutto per entrambe alla stessa maniera, se c'è lentezza la sera è perchè è congestionata la rete nazionale, non c'entra nulla la FTTC.

Per favore parliamo solo se si sa cosa si sta dicendo? Grazie

Non ho detto nulla di scandaloso ma nel mio paese ho provato di persona diverse utenze fttc.La mattina ok poi il pomeriggio dopo le 18.00 la latenza non era stabile come su adsl fast.Poi ho guardato alcuni video su yt tempo fa dove lamentavano questo problema se non sbaglio.Non ho mai nominato il gaming ecc "magari ho sbagliato a dire molti al posto di alcuni utenti" cercavo solo di capire il problema quale potrebbe essere e come risolvere se possibile,niente di piu'.

[diaretto]

Originariamente inviato da Lollowitz

In che senso gli insider c'erano una volta e adesso non più?Senza offesa per nessuno sei sicuro che non ci sono perchè sono tipo morti su sdrada dando consigli?Chi lo garantisce te dopo questi bei post?Capisci che anche se sei veramente in buona fede,dal mio punto di vista e dopo i tuoi post il dubbio è lecito.

Sono andati via, non avevano più piacere a seguire il thread, ne è rimasto solo uno se proprio vuoi sapere, lavora al commerciale e ultimamente non scrive (quasi) più, a te per esempio non mi pare abbia risposto, quindi stai tranquillo, nessuna risposta "interessata".

Originariamente inviato da Lollowitz

Vedi la cosa più figa di parlare con voi è che tra un insulto e l'altro escono piano piano teorie e/o consigli probabilmente validi.Questa è la prova che anche voi non siete cosi convinti al 100% che quello dico sono fandonie.Per esempio io con la mia umiltà ti dico che non conosco cos'è e cosa fa il bufferbloat e quindi adesso indagherò.Questo per farvi capire ancora una volta il perchè sono qui.Ma dico questo non perchè io sono bello o simpatico...ma perchè vi garantisco che sto solo dicendo la verità e non ho invetato nulla.

Bada bene che quella del cambio chipset del modem è una semplice idea tirata fuori dal cilindro magico solo perchè non so cosa altro dirti visto che ci hai sfinito.

Il resto del tuo messaggio non lo commento nemmeno.

[diaretto]

Originariamente inviato da COGprimus

Non ho detto nulla di scandaloso ma nel mio paese ho provato di persona diverse utenze fttc.La mattina ok poi il pomeriggio dopo le 18.00 la latenza non era stabile come su adsl fast.Poi ho guardato alcuni video su yt tempo fa dove lamentavano questo problema se non sbaglio.Non ho mai nominato il gaming ecc "magari ho sbagliato a dire molti al posto di alcuni utenti" cercavo solo di capire il problema quale potrebbe essere e come risolvere se possibile,niente di piu'.

Trattasi di saturazione a livello della rete nazionale, niente c'entra con la differenza ADSL/VDSL (che ovviamente non può andare ad "orari"), semplicemente si nota di più perchè le prestazioni di una VDSL sono maggiori.

P.S: rileggi il tuo messaggio e prova a cercare nel thread, studiandoti gli interventi tecnici più interessanti e capirai cosa hai detto di sbagliato.

P.S2: sui video di Youtube fatti da ragazzetti o da persone che di tecnica delle TLC conoscono poco o nulla non farei troppo affidamento, è pieno

[Danizz]

Originariamente inviato da Insane93

Confermo quello che dice Lollowitz, anche io da quando sono passato alla vdsl a maggio dell'anno scorso noto lag nel gaming online su PS4.
Pensavo fosse l'instradamento ma ora ho il dubbio che sia il router stesso o chissà quale altro problema che non riesco a capire.
Sono connesso in wifi e facendo un test del ping sul gateway, quando noto lag dopo ore di gioco, ogni tot pacchetti a 1 ms c'è ne uno a 150 ms.

Per esempio:

Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata<1ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata<1ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata=2ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata=150ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata=1ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata<3ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata=1ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata<24ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata<1ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata<1ms TTL=64
Risposta da 192.168.1.1: byte=32 durata<135ms TTL=64

Il log riportato è puramente inventato perchè adesso non sta laggando e non sta pingando in maniera anomala ma la situazione che si presenta di solito è simile (posso postare il log quando accade).

Non posso testare in ethernet facilmente.

Quando ti lagga potresti fare un test del ping sul gateway? da cmd dai comando "ping -n 30 192.168.1.1" sia che in wifi che in ethernet se puoi.
Grazie.

Anche io sono mesi che combatto con questo problema ed è davvero snervante. Con il passaggio alla 100 mb poi sembra essere anche peggiorato.

Scusa ma pingando 192.168.1.1 stai pingando il modem, non passa nulla in internet è tutto su ethernet/wifi. Che significato ha una prova del genere?

[skryabin]

Si è fatto una domanda e si è dato una risposta, ecco cosa significano quei valori: è ora di togliere il wifi, o conviverci così.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da diaretto

Ma per piacere...dici queste cose totalmente sbagliate e parli pure di connessione?

Guarda meglio se studi un po' e poi ritorni.

Originariamente inviato da Lollowitz

Scusate allora perchè il "gentile" utente diaretto continua a starmi addosso senza motivo cercando di screditarmi in tutti i modi possibili?
Nel dubbio lo segnalo va che sinceramente adesso è palese anche ai ciechi.

Originariamente inviato da diaretto

Io studio all'università, e non ho mai lavorato in vita mia, quindi figurati se sono un insider di TIM.

Per il resto ti posso assicurare che gli insider erano presenti una volta, adesso sono zero, semplicemente la frase che ripeti spesso su una fantomatica "impostazione" della modulazione VDSL che penalizzi il gaming suscita molta ironia in chi sa che non c'è assolutamente nulla del genere, per questo noti un certo "accanimento" verso di te.

Originariamente inviato da Lollowitz

Non lo direi molto in giro perchè questo diciamo potrebbe spiegare molte cose.Diciamo che,per essere gentili,ti manca proprio quella variabile improbabile che non trovi (e troverai mai) sui libri ma che nella realtà (sul lavoro vero) c'è,si verifica solo provando.



In che senso gli insider c'erano una volta e adesso non più?Senza offesa per nessuno sei sicuro che non ci sono perchè sono tipo morti su sdrada dando consigli?Chi lo garantisce te dopo questi bei post?Capisci che anche se sei veramente in buona fede,dal mio punto di vista e dopo i tuoi post il dubbio è lecito.



Vedi la cosa più figa di parlare con voi è che tra un insulto e l'altro escono piano piano teorie e/o consigli probabilmente validi.Questa è la prova che anche voi non siete cosi convinti al 100% che quello dico sono fandonie.Per esempio io con la mia umiltà ti dico che non conosco cos'è e cosa fa il bufferbloat e quindi adesso indagherò.Questo per farvi capire ancora una volta il perchè sono qui.Ma dico questo non perchè io sono bello o simpatico...ma perchè vi garantisco che sto solo dicendo la verità e non ho invetato nulla.



Ma infatti io non ho mai preteso un aiuto per forza altrimenti vi insulto (chiedo ancora scusa per i post del 2015 se dovesse servire,ma in quel periodo a caldo col passaggio da adsl a vdsl ero partito col piede sbagliato).Quello che mi da fastidio è la vostra mancanza di rispetto fin dall'inizio etichettandomi da subito come uno che dice fandonie invece di indagare o ipotizzare se quello che dicevo poteva avere un fodamento reale.E fidati che se vai indietro nei post e cerchi è cosi (è partito tutto da mavelot).Anche la loro stessa mancanza nel postare e fare ipotesi di qualsiasi tipo è la prova evidente che sono insider e ti spiego il perchè...perchè se mi danno un aiuto vero e concreto poi creano un precedente e ci saranno flotte di gente che chiederà la stessa cosa al 187.Esattamente come quando nei primi anni 2000 i giocatori chiedevano il fastpath ma non era previsto nel contratto.

La vostra polemica finisce qui.