[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Siamo sicuri che il gioco giri in FULLHD?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Ma appunto... già un FX X4 a 3,8GHz perderebbe 1 fps... praticamente lo stesso FX X4 probabilemente occato a @4GHz farebbe tale e uguale un 8350/5960X. Valutando un Zen +70% IPC su PD, la frequenza di 2,4GHz sarebbe stata suffciente, poi solo 1 modulo (X4) disabilitando pure l'SMT.

Trovo un po' idiota far vedere le prestazioni (superiori) di Zen su una demo che già un 8350 otterrebbe gli stessi risultati... a quel punto, non farlo neppure vedere

Cioè... Zen rispetto ad un 8350 ha il 70% in più di ST? Ha un MT quasi quanto 3 x 8350? (a parità di frequenza). Se vuoi fare vedere quanto Zen sia più potente, devi far frullare il core alla massima frequenza e 16TH al massimo MT. Invece lì è come se DIMOSTRASSE che un Zen X8+8 va più di un FX X4@3,8GHz... pergiunta con un gioco che sembra fatto apposta per Intel, nel senso che su 8TH il 50% dei TH è utilizzato tanto quanto offrirebbe l'SMT, quindi un X4+4 Intel più che sufficiente. Cacchio, se vuoi fare in modo di vendere Zen, devi far vedere che 8 core fisici (+SMT) sono MEGLIO di 4 (+SMT), non uguale, altrimenti chi ti compra Zen al posto di un 6700K? E questo a Zen a prezzo simile al 6700K, figuriamoci ad un prezzo più alto.

Quella demo andrebbe bene per un BR X4 APU 65W, o al limite per un Zen APU X4+4, non è il terreno idoneo per un Zen X86 X8+8...

[Apix_1024]

M'inserisco a gamba tesa e chiedo 1 info (non so se sia stata già postata, chiedo venia..). visto che il mio 1100T ha accumulato ormai qualche anno di onorato servizio e visto che prenderò una RX480 ad agosto/settembre, si sa già qualcosa sui prezzi di uno ZEN 8C?
se dovesse avere le prestazioni che state snocciolando potrei fare un gran bel balzo in avanti!!!

[Catan]

Originariamente inviato da Apix_1024

M'inserisco a gamba tesa e chiedo 1 info (non so se sia stata già postata, chiedo venia..). visto che il mio 1100T ha accumulato ormai qualche anno di onorato servizio e visto che prenderò una RX480 ad agosto/settembre, si sa già qualcosa sui prezzi di uno ZEN 8C?
se dovesse avere le prestazioni che state snocciolando potrei fare un gran bel balzo in avanti!!!

niente prezzi e credo che per farti i "conti" su qualcosa di reale o quasi dovrai aspettare i primi mesi del 2017. Direi che un 1100T ti permetterà di andare avanti senza problemi per altri 5 - 6^^

[paolo.oliva2]

AMD dovrebbe presentare un ES Zen bloccato a 3GHz, e postare i valori in svariati bench. In questo modo offrirebbe una prova tangibile dell'IPC con un confronto diretto ad un 5960X, ma nel contempo lasciare invariato il ? sulla frequenza def che avrà Zen.

Per quello che ho capito, la prox architettura Intel dovrebbe avere un più corposo aumento di IPC unito ad un affinamento ulteriore del 14nm, che assieme forse darebbe un +20%. Se a Zen per pareggiare con Broadwell basterebbe un +10% di frequenza (~3,3/3,4GHz X8 vs X8), Intel con +20% su Broadwell otterrebbe un pareggio a parità di core anche su un zen mettiamo 4,2GHz e con il jolly di un X10 vs X8 Zen.

Concordo che ci vuole fantasia... ma se la prox architettura Intel dovrebbe uscire a giugno 2017, sembra una coincidenza, ma questi 3-4 mesi sarebbero vitali per AMD, perchè Intel una volta arrivata all'affinamento e stesura di una architettura a situazione pressochè finale, non potrebbe più introdurre modifiche radicali e questo vorrebbe dire concedere a Zen nessun cambiamento fino a giugno 2018.

Supponiamo per miracolo divino una frequenza di 4,5GHz per Zen X86, con Keller che è riuscito a far coesistere un FO4 17 con IPC alla Intel ed un silicio 14nm FinFet che riesce a supportare le frequenze date da un FO4 17... Intel non può sopperire ad un +40% di frequenza di Zen mantenendo lo stesso FO4 attuale e con un silicio affinato per 3/3,2GHz, affidandosi interamente ad un aumento di IPC del 40%... dovrebbe rivedere l'FO4 applicato e affinare il 14nm per frequenze superiori, un lavoro immane, che richiederebbe più tempo.

In tutto questo c'è una cosa che non comprendo, cioè la situazione mobo AM4. Vediamo una situazione simile... mobo AM3+. Realizzate per supportare il Thuban X6 (dall'AM3 Phenom II X4), messe in commercio e riciclate per BD. Oggi potremmo avere mobo AM4 per BR e poi riciclate per Zen. E perchè allora non ci sono mobo AM4? Non può uscire BR a fine mese e le mobo oltre... di solito la disponibilità di mobo è precedente almeno di 30 giorni l'uscita del procio...

Ci possono essere 1000 motivi, ma io comunque trovo strano che un BR già presentato e in produzione in volumi, AMD non possa aver fornito in tempo utile tutte le specifiche per avere già mobo AM4 in commercio... se non per un collegamento a Zen, vuoi per segretarlo il più possibile e vuoi per un Zen non a punto affinamento come Su riporta.

[techfede]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io da quel video non è che riesco a comprendere quanto Zen vada... Cioè... ok, le VGA utilizzate vanno, però essendo ad alta risoluzione, non credo che ci voglia un gran procio per non creare la condizione GPU limited.

Secondo me non voleva essere una dimostrazione di potenza, quanto una dimostrazione concreta che zen c'è e funziona.
Penso che sulle performances e sui prezzi resteranno molto abbottonati fino all'ultimo, per dare meno info possibili alla concorrenza, e magari per affinare gli utlimi dettagli.

Per quello che ho capito, la prox architettura Intel dovrebbe avere un più corposo aumento di IPC unito ad un affinamento ulteriore del 14nm, che assieme forse darebbe un +20%.

Per prossima architettura intendi KabyLake (che pensavo fosse giusto un refresh) o CannonLake?

[george_p]

Originariamente inviato da Catan

niente prezzi e credo che per farti i "conti" su qualcosa di reale o quasi dovrai aspettare i primi mesi del 2017. Direi che un 1100T ti permetterà di andare avanti senza problemi per altri 5 - 6^^

Direi anche prima

[Apix_1024]

Originariamente inviato da Catan

niente prezzi e credo che per farti i "conti" su qualcosa di reale o quasi dovrai aspettare i primi mesi del 2017. Direi che un 1100T ti permetterà di andare avanti senza problemi per altri 5 - 6^^

no dai altri 5 anni con il mio 1100T mi vien l'ulcera...

[marchigiano]

Originariamente inviato da george_p

Se intendi questa direi proprio di no.
E' solo una foto interpretata da qualcuno che ci ha piazzato sopra uno schema di presunta disposizione dei componenti architetturali.
In alto a sinistra c'è il marchio del recensore.
Di sicuro Amd mostrerà qualcosa di simile ad agosto o a contagocce come sta facendo in questo periodo per far sbavare gli utenti

allora ho detto una cavolata scusate

[george_p]

Originariamente inviato da Apix_1024

no dai altri 5 anni con il mio 1100T mi vien l'ulcera...

Beh guarda se ci lavori con excell e word anche più di 5 anni, basta che regga la cpu fino a quel tempo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da techfede

Per prossima architettura intendi KabyLake (che pensavo fosse giusto un refresh) o CannonLake?

Ah, ok, sono disinformato... quindi KabyLake sarebbe un fefresh... quindi non più del +4-5% di potenza... Già Zen+.si riporterebbe +10/15%.. Il mio ragionamento è verso Cannonlake, ma visto che sarà per il 2018, il tempo è lungo... ammesso e concesso che se Intel cambiasse l'FO4, forse 2 anni non sarebbero sufficienti.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da george_p

Beh guarda se ci lavori con excell e word anche più di 5 anni, basta che regga la cpu fino a quel tempo.

no dai ci gioco anche per il pc. tenermi il pc in firma per farci Excel e word e basta sarebbe da folli

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da george_p

Beh guarda se ci lavori con excell e word anche più di 5 anni, basta che regga la cpu fino a quel tempo.

Se lo tiene in OC a 4GHz (il mio lo tenevo 4,3/4,4GHz RS/DU, ed è ancora vivo, nel cassetto), avrebbe sempre un sistema più potente di un Broadwell mobile 2,5/3GHz... più potente in ST ed ancor più in MT, a patto che non usi AVX/AVX2.

[ziobepi]

Ci penso io a postare i grafici corretti
http://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/doom-test-gpu

[Apix_1024]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se lo tiene in OC a 4GHz (il mio lo tenevo 4,3/4,4GHz RS/DU, ed è ancora vivo, nel cassetto), avrebbe sempre un sistema più potente di un Broadwell mobile 2,5/3GHz... più potente in ST ed ancor più in MT, a patto che non usi AVX/AVX2.

esemplare sfigatello... 4ghz è dura tenerlo se non con voltaggi di 1.5 devo riprovare a vedere quanto voglia per stare a 3.8 almeno

[george_p]

Originariamente inviato da Apix_1024

no dai ci gioco anche per il pc. tenermi il pc in firma per farci Excel e word e basta sarebbe da folli

Rispondevo con ironia al post dei 5 anni, che sono tanti in un mondo dove l'hardware più potente viene messo in ginocchio prima di tutto via software solo per renderlo obsoleto.

[razielfury]

fx 8350 ancora un gran bel processore.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da ziobepi

Ci penso io a postare i grafici corretti
[

ma i miei non sono sbagliati...se con Vsync attivo il fx8350 gira a 60fps praticamente fisso, non c'è modo di vedere i miglioramenti di ZEN....per un'esperienza fluida basta e avanza un fx8350.
Certo mi fa impressione vedere il fx8350 che si mette abbondantemente (+15%) dietro il i7 2600k e quasi il 30% più di un i5 2500K.... , per non parlare del FX4300 che prende a calci il quotato (all'epoca) i3-2100....: "gli AMD non sono buoni per giocare, meglio un Pentium", perchè facevano con uno sli di 680GTX a 720p da collo di bottiglia.......paradosso vuole che oggi sia diventato lo sli di queste schede ad essere un collo di bottiglia per il fx8350

certo se AMD, non avesse cancellato komodo, avrebbe spinto molti a fare il salto...

[george_p]

Originariamente inviato da tuttodigitale

ma i miei non sono sbagliati...se con Vsync attivo il fx8350 gira a 60fps praticamente fisso, non c'è modo di vedere i miglioramenti di ZEN....per un'esperienza fluida basta e avanza un fx8350.
Certo mi fa impressione vedere il fx8350 che si mette abbondantemente (+15%) dietro il i7 2600k e quasi il 30% più di un i5 2500K.... , per non parlare del FX4300 che prende a calci il quotato (all'epoca) i3-2100....

Ma molte cose nei grafici non vengono scritte, per quello c'è il testo che li supporta ...solo che per molti conta sempre quella barretta rossa dove amd sta, possibilmente, sempre indietro ai grandi produttori di hardware (taroccato).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da george_p

Ma molte cose nei grafici non vengono scritte, per quello c'è il testo che li supporta ...solo che per molti conta sempre quella barretta rossa dove amd sta, possibilmente, sempre indietro ai grandi produttori di hardware (taroccato).

Ma in molti, purtroppo, non rapportano anche la situazione che a budget simile, i 100€ e più che risparmi nel procio AMD li puoi girare nella scheda video ottenendo un IGP-limited a livello più alto, cosa che non puoi ottenere anche avendo lato procio IPC pumped galacticum.
Poi è ovvio che se ci spari 2000€ di IGP, l'IPC conta, ma se poi ti fai un sistema da 5000€, stai a guardare i 100/200€?