[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi si sta diffondendo un King-Kong, solamente ad ipotizzare un X8+8 a 4,5GHz def e turbo >5GHz... OC bench ~5,5GHz/6GHz... è grave?

"Grave" mica tanto, io sto pensando proprio ad uno zen (sono ancora su un sandy bridge) dopo che kaby lake è slittato e dopo che ho sentito che il soutbridge potrebbe essere integrato in Zen (vista la mia non buona esperienza con chipset per mobo amd rispetto ai chipset intel). Mi sa comunque che sei un po' troppo ottimista.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da skyzoo73

http://www.guru3d.com/news-story/xbo...4k-gaming.html

Xbox Scorpio powered by 14 nm Polaris + Zen SoC for 4K gaming

Boh, che confondino 8 core Jaguar con 8 core Zen?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nui_Mg

"Grave" mica tanto, io sto pensando proprio ad uno zen (sono ancora su un sandy bridge) dopo che kaby lake è slittato e dopo che ho sentito che il soutbridge potrebbe essere integrato in Zen (vista la mia non buona esperienza con chipset per mobo amd rispetto ai chipset intel). Mi sa comunque che sei un po' troppo ottimista.

Indubbiamente.... ma in realtà mi accontenterei di un OC tanto quanto un 8350.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non proprio...
Entrambe fanno parte della stessa infrastruttura di base, quindi i giochi potranno girare su entrambe le versioni di console con grafica/risoluzioni inferiori per le "vecchie" serie.
E' un nuovo inizio per le console dove finalmente abbandonano l'antiquata idea che il ciclo vitale doveva durare anni se non decenni...

PS4 Neo è espressamente fatta per abbellire i giochi (materrà infatti il jaguar, perchè nn potrebbe fare altrimenti...dato che non usano un'API ad alto livello come le DX, su PS4.. ).
Per la Scorpio il discorso invece è un pò diverso: M$ sta facendo la "Windows-Machine" è una console nuova, retrocomp, ma una console nuova del tutto (non si spiegherebbero i 6tflops sulla GPU e lo Zen 8c, i 12GB di ram ecc). Appena avranno base installata, usciranno giochi dedicati, nel mentre sarà RC con la ONE.

Per PS4 Neo i giochi saranno gli stessi che escono sulla vecchia, forever..
E' meno potente, avrà sempre il Jaguar (clockato a 2.1), probab. una P10 @900mhz e sempre la stessa quantità/qualità di ram installata.
Serve essenzialmente per sparare i giochi attuali, a 4K (che poi voglio vederli... )

[Free Gordon]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Sempre ES sono.
E comunque di ES già distribuiti ai partner nessuno gli ha ancora visti, quindi siamo ancora in fase iniziale della pre-produzione...

Doom all'E3 gira su uno Zen. Sicuro che i samples sono già nelle mani dei partners..

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Free Gordon

PS4 Neo è espressamente fatta per abbellire i giochi (materrà infatti il jaguar, perchè nn potrebbe fare altrimenti...dato che non usano un'API ad alto livello come le DX, su PS4.. ).
Per la Scorpio il discorso invece è un pò diverso: M$ sta facendo la "Windows-Machine" è una console nuova, retrocomp, ma una console nuova del tutto (non si spiegherebbero i 6tflops sulla GPU e lo Zen 8c, i 12GB di ram ecc). Appena avranno base installata, usciranno giochi dedicati, nel mentre sarà RC con la ONE.

Per PS4 Neo i giochi saranno gli stessi che escono sulla vecchia, forever..
E' meno potente, avrà sempre il Jaguar (clockato a 2.1), probab. una P10 @900mhz e sempre la stessa quantità/qualità di ram installata.
Serve essenzialmente per sparare i giochi attuali, a 4K (che poi voglio vederli... )

Occhio a non confonderti con i numeri...
Che ci sia jaguard o Zen se l'infrastruttura è compatibile non importa quanti tflops ci siano, alla fine cambia solo la grafica che sarà più pompata.
In questo aspetto c'entra molto la moda del momento ovvero i visori che hanno bisogno di risorse ma ormai il concetto di console non esiste più; sono dei PC customizzati con hardware relativamente comune e addirittura per MS le stesse librerie software...

Originariamente inviato da Free Gordon

Doom all'E3 gira su uno Zen. Sicuro che i samples sono già nelle mani dei partners..

Quelli di BR sicuramente anzi ci sono APU AM4 definitive già distribuite ad alcuni partner...
Per Zen non ne sono sicuro dato che non ho conferme indirette ma secondo me siamo ancora in una fase di pre distribuzione; ma senza certezze tutto è possibile...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Quelli di BR sicuramente anzi ci sono APU AM4 definitive già distribuite ad alcuni partner...

Io speravo di farmi un mini itx con una bella apu BR prima delle vacanza... e invece mi sa che escono poco prima di Zen sti'nfami

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Free Gordon

PS4 Neo è espressamente fatta per abbellire i giochi (materrà infatti il jaguar, perchè nn potrebbe fare altrimenti...dato che non usano un'API ad alto livello come le DX, su PS4.. ).
Per la Scorpio il discorso invece è un pò diverso: M$ sta facendo la "Windows-Machine" è una console nuova, retrocomp, ma una console nuova del tutto (non si spiegherebbero i 6tflops sulla GPU e lo Zen 8c, i 12GB di ram ecc). Appena avranno base installata, usciranno giochi dedicati, nel mentre sarà RC con la ONE.

Per PS4 Neo i giochi saranno gli stessi che escono sulla vecchia, forever..
E' meno potente, avrà sempre il Jaguar (clockato a 2.1), probab. una P10 @900mhz e sempre la stessa quantità/qualità di ram installata.
Serve essenzialmente per sparare i giochi attuali, a 4K (che poi voglio vederli... )

Se posso dire una cosa...
Una console con 12GB di ram con un Zen X8 APU e relativa IGP da 6TF.

Quanto costano mediamente le console? 400/500€? Microsoft potrà chiedere pure di più per la sua console, ma quanto di più? 700€?

Un Zen APU dovrebbe costare di più di un Zen X86, semplicemente perchè Zen X86 ha la L3 al posto dell'IGP, ma non penso che una IGP da 6TF possa costare meno di 8MB di L3, sia per spazio die che per percentuale di die fallati.

Possibile allora che AMD possa vendere un Zen X8 X86 ad un prezzo superiore di un Zen X8 APU ed addirittura ad un prezzo più alto di tutta la console microsoft?

Chiaramente parlo a chi ha ipotizzato un Zen X86 a -20% del listino Intel, ovviamente X8+8 Intel 999$, -20% = 800$.

Proviamo a pensare ad una console con un 5960X al suo interno... a che prezzo?

[Free Gordon]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se posso dire una cosa...

Se Scorpio sarà abbastanza più veloce di PS4 Neo, si permetteranno di venderla a 599 al lancio. Sennò potrebbe essere piazzata addirittura a meno (dato che non vogliono rischiare di perdere la lotta già in partenza come è successo tra ONE e PS4 )

Non importa quanto costi in produzione l'APU a M$ o quanto paghi ad AMD per la progettazione...

Le console sono state vendute da sempre in perdita al lancio e cmq non sono così sicuro che vendendo la Scorpio a 599$, Ms alla fine vada a perderci... anzi, credo che cercheranno di almeno pareggiare le spese.

Poi è sicuro che lo Zen che mettono lì dentro, non sarà lo Zen da 700$ e più che uscirà questo Novembre. Sarà una cpu "low power", basata su archi zen, che sarà integrata nelle APU future. Hanno detto 8c, ma potrebbe anche essere uno Zen "lite" che non vedrà mai la luce su desktop. ;-)

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se posso dire una cosa...
Una console con 12GB di ram con un Zen X8 APU e relativa IGP da 6TF.

Quanto costano mediamente le console? 400/500€? Microsoft potrà chiedere pure di più per la sua console, ma quanto di più? 700€?

Un Zen APU dovrebbe costare di più di un Zen X86, semplicemente perchè Zen X86 ha la L3 al posto dell'IGP, ma non penso che una IGP da 6TF possa costare meno di 8MB di L3, sia per spazio die che per percentuale di die fallati.

Possibile allora che AMD possa vendere un Zen X8 X86 ad un prezzo superiore di un Zen X8 APU ed addirittura ad un prezzo più alto di tutta la console microsoft?

Chiaramente parlo a chi ha ipotizzato un Zen X86 a -20% del listino Intel, ovviamente X8+8 Intel 999$, -20% = 800$.

Proviamo a pensare ad una console con un 5960X al suo interno... a che prezzo?

Non ho letto le caratteristiche, ma con un bell'interposer puoi fare i die separati e poi unirli con il GMI... Se poi la memoria è HBM, l'interposer ci vuole per forza...

[techfede]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Un Zen APU dovrebbe costare di più di un Zen X86, semplicemente perchè Zen X86 ha la L3 al posto dell'IGP, ma non penso che una IGP da 6TF possa costare meno di 8MB di L3, sia per spazio die che per percentuale di die fallati.

Momento, momento, momento.
Se mi dici che le APU rubano parte dello spazio riservato alla cache L3 (perchè presumo non se ne liberino completamente, vero?) e se fosse vero che i 2/4 core zen li faranno a partire dalle APU, significa che avranno meno cache?

[bjt2]

Originariamente inviato da techfede

Momento, momento, momento.
Se mi dici che le APU rubano parte dello spazio riservato alla cache L3 (perchè presumo non se ne liberino completamente, vero?) e se fosse vero che i 2/4 core zen li faranno a partire dalle APU, significa che avranno meno cache?

Fin'ora le APU AMD non avevano L3... In effetti uno dei vantaggi di INTEL è una cache L3 a disposizione anche della GPU... Poi con una L4 esterna da 64 o 128MB la GPU INTEL vola... Ma è un top di gamma costoso...

[techfede]

Originariamente inviato da bjt2

Fin'ora le APU AMD non avevano L3... In effetti uno dei vantaggi di INTEL è una cache L3 a disposizione anche della GPU... Poi con una L4 esterna da 64 o 128MB la GPU INTEL vola... Ma è un top di gamma costoso...

Si, immagino ci sia un motivo se pochi processori viaggiano con le integrate migliori.
Fin ora ok, le varie APU si fermavano a cache L2, ma pensavo che fosse implicito che con Zen sarebbe cambiato, o è un'assunzione azzardata?

Oltre a questo, qualcuno mi spiegherebbe in parole semplici come funzionerebbe l'integrazione di memoria HBM per le future APU di fascia alta?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bjt2

Fin'ora le APU AMD non avevano L3... In effetti uno dei vantaggi di INTEL è una cache L3 a disposizione anche della GPU... Poi con una L4 esterna da 64 o 128MB la GPU INTEL vola... Ma è un top di gamma costoso...

Piuttosto che mettere una L3 non sarebbe meglio una memoria dedicata magari HBM magari montata direttamente sul package?

[marchigiano]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Piuttosto che mettere una L3 non sarebbe meglio una memoria dedicata magari HBM magari montata direttamente sul package?

infatti credo di aver visto qualcosa di simile su youtube ufficiale amd... sbaglio?

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da techfede

Si, immagino ci sia un motivo se pochi processori viaggiano con le integrate migliori.
Fin ora ok, le varie APU si fermavano a cache L2, ma pensavo che fosse implicito che con Zen sarebbe cambiato, o è un'assunzione azzardata?

è azzardata perchè il quantitativo di L2 non è trascurabile, ma le dimensioni della L3 su 14nm rispetto al resto sono tali che i vantaggi di non implementarla sarebbero minimi. Non tendo ad escludere nessuna delle due ipotesi e ci sarebbe anche altre soluzioni possibili

[stefanonweb]

Ma mobo AM4 e Bristol Ridge....??? Niente?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Free Gordon

Se Scorpio sarà abbastanza più veloce di PS4 Neo, si permetteranno di venderla a 599 al lancio. Sennò potrebbe essere piazzata addirittura a meno (dato che non vogliono rischiare di perdere la lotta già in partenza come è successo tra ONE e PS4 )

Non importa quanto costi in produzione l'APU a M$ o quanto paghi ad AMD per la progettazione...

Le console sono state vendute da sempre in perdita al lancio e cmq non sono così sicuro che vendendo la Scorpio a 599$, Ms alla fine vada a perderci... anzi, credo che cercheranno di almeno pareggiare le spese.

Poi è sicuro che lo Zen che mettono lì dentro, non sarà lo Zen da 700$ e più che uscirà questo Novembre. Sarà una cpu "low power", basata su archi zen, che sarà integrata nelle APU future. Hanno detto 8c, ma potrebbe anche essere uno Zen "lite" che non vedrà mai la luce su desktop. ;-)

Non l'ho scritto, ma è anche possibile che Zen APu X8 per Microsoft non abbia l'SMT, quindi sono anche d'accordo sul fatto che Zen di Microsft sia "lite", ma il mio non era un discorso prestazionale ma un discorso di prezzo a die. Per quanto Zen APu possa non avere l'SMT, la L3 di 8MB non penso che con la miniaturizzazione del 14nm possa risultare grande quanto una IGP da 6TF. Poi la frequenza di 2,1GHz concordo che praticamente ogni die (se non fallato) possa tenere quella frequenza entro il TDP prefissato. Per contro, il prezzo Zen X86 avrà più modelli e quindi più selezione, però in termini puri di costo produzione, io penso che l'APU Zen non possa costare meno di un Zen X86.

Però entra nel mio ragionamento , fino a qualche mese fa era opinione universale che se AMD vendesse un X8+8 a meno del -20% di un equivalente Intel, l'avrebbe fatto sotto-costo. Mi sembra evidente che una intera console a 599$ con un procio lite o comunque lo si voglia considerare, rimane pur sempre un X8 APU, e mi pare ovvio che Microsoft non lo potrà pagare manco quanto un X6 (5930K), ma più probabile meno di un 6700K.

E poi Microsoft probabilmente credo pagherà a GF il die (inteso come silicio) e una percentuale a AMD probabilmente per ogni procio.

Quindi il prezzo di un Zen X86 sul mercato potrebbe variare enormemente dal listino Intel appunto perchè i costi attuali non hanno alcun collegamento reale al costo.

P.S.
Per le slide ufficiali dei costi, il 28nm avrebbe un costo di 5$ ogni 100mmq ed il 14nm il doppio, 10$. Questo porterebbe il costo puro produzione (senza costo progettazione e quant'altro e non compreso dei die fallati) a 12,5$ a die per un BR e circa 25$ per un Zen. Fai il conto che AMD sul 32nm SOI AMD si è accontentata di meno di 10X, per arrivare già a 700€, si parlerebbe quasi di 30X e che a 15X, cioè +50% di quanto guadagna ora, saremmo a circa 350€ per Zen.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da stefanonweb

Ma mobo AM4 e Bristol Ridge....??? Niente?

Al Computex si parlava del periodo "Back to School"; quindi settembre...

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se posso dire una cosa...
Una console con 12GB di ram con un Zen X8 APU e relativa IGP da 6TF.

Quanto costano mediamente le console? 400/500€? Microsoft potrà chiedere pure di più per la sua console, ma quanto di più? 700€?

Un Zen APU dovrebbe costare di più di un Zen X86, semplicemente perchè Zen X86 ha la L3 al posto dell'IGP, ma non penso che una IGP da 6TF possa costare meno di 8MB di L3, sia per spazio die che per percentuale di die fallati.

Possibile allora che AMD possa vendere un Zen X8 X86 ad un prezzo superiore di un Zen X8 APU ed addirittura ad un prezzo più alto di tutta la console microsoft?

Chiaramente parlo a chi ha ipotizzato un Zen X86 a -20% del listino Intel, ovviamente X8+8 Intel 999$, -20% = 800$.

Proviamo a pensare ad una console con un 5960X al suo interno... a che prezzo?

E' un ragionamento opportuno, ma vanno aggiunti, secondo me, altri aspetti;
Partiamo che oggi, come ancora per un pò, giocare a 4k con il pc si deve uscire piu soldi rispetto a giocare in fullhd, in quanto oltre al processore più potente ci vogliono 2 schede video ...non si scappa.....chiaramente stanno per arrivare le schede video che passano dal 28 nm al 14 nm che saranno più potenti.

Ora il mercato sta per offrire una macchina-console che permette di giocare a 4k, per forza di cosa deve costare di più e non proprio poco, perchè la tipologia di risoluzione a cui si vuole giocare ''4k'' richiede inevitabilmente un costo di componentistica maggiore.
Per quanto riguarda il costo dell'apu per console, queste camminano diversamente come costo/produzione rispetto ad venderle similmente ad un procio x86, perchè si basa su accordi e progettazioni varie.....della serie 100/150 soldi a pezzo puliti puliti moltiplicato per n console che si venderanno.

Poi aldilà di tutto, chiunque potrebbe costruire un apu per tale scopo, tutto possibile indipendentemente dal costo e da stratagemmi vari, ma deve ''sottomettersi'' al rapporto FRAME/TDP, non facilmente possibile:

60 frame/s a 4k in circa 140W di TDP ....figuriamoci 60 frame/s a 8k o 16k dentro 140w tdp....=questo per me è il significato che tanto si sente da anni: the future is fusion is apu.

Paolo magari 140w di tdp li allargano un pò, ma 60 frame a quelle risoluzioni prodotte da un chip a quel tdp è come tornare indientro nel tempo da quando nacque il primo processore...già mi viene difficile solo immaginarlo.