[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ren

Puma tocca i 2.4ghz in 15W su processo GF28 HPP con layout ottimizzato.

Jaguar è prodotto da TSMC con clock di 2ghz/25w.

Io faccio un parallelismo preciso tra modelli che hanno le stesse specifiche (probabilmente anche di TDP). I modelli Jaguar io non li conosco, ma il modello precedente della PS4 Sony era un Jaguar X8 APU a 1,6GHz ed il modello che verrà prodotto sul 14nm è sempre un Jaguar X8 APU (con IGP Polaris) ma a 2,1GHz, e di qui +500MHz.

Nella mia mente è passato il confronto con Intel, dove nel passaggio 22nm --14nm, nel mobile, a parità di TDP 15W, il 14nm Intel ha guadagnato +500MHz, esattamente lo stesso incremento.

Poi se TSMC fa Jaguar 2GHz/25W, pure Intel sul 14nm fa ad esempio un 6500K 65W 3,5GHz, ma questo che vuol dire rispetto al mio ragionamento? Che siccome TSMC fa Jaguar a 2GHz, allora il 14nm guadagna solamente 100MHz?

[george_p]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@George_p
http://www.gamemag.it/news/ps4-neo-c...ing_62216.html

Quello che avevo postato cone Zen "lite" (cioè, io avevo girato la notizia), è un Jaguar e non Zen.

"La dotazione di memoria dovrebbe essere maggiore, con ulteriori 512 MiB a disposizione degli sviluppatori, e soprattutto dovrebbe cambiare la bandwitdh della memoria, passando da 176 GB/s della versione originale di PS4 a 210 GB/s di NEO. La memoria rimane di tipo GDDR5. Lato CPU confermato il processore a 8 core basato su micro-architettura Jaguar già presente nella PS4 originale. Cambia, però, le frequenza di funzionamento, passando da 1,6 GHz a 2,1 GHz.

http://www.gamemag.it/news/ps4-neo-c...ing_62216.html

Digital Foundry fa una previsione anche circa la data di disponibilità della nuova console. Innanzitutto, PS4 NEO dovrebbe passare alla tecnologia di fabbricazione a 14 nanometri,

@Per tutti
Jaguar con che processo era prodotto? Il 28nm GF o 28nm TSMC?

In ogni caso il passaggio ai 14nm FinFet ha aumentato la frequenza di +500MHz, notevole, ma ancor più notevole considerando che corrispondono a >+30% della frequenza precedente.

Questo non equivale a dire che se BR sul 28nm GF arriva a 4,3GHz di frequenza, il 14nm consentirebbe un +30% e quindi frequenze 5,6GHz, perchè bisogna vedere come si comporta il 14nm >4GHz, però trova un riscontro il fatto che i dati ufficiali riportavano sul 14nm un innalzamento delle frequenze, il che proiettato su base Zen con lo stesso FO4 di BR una aspettativa consistente di superare i 4,3GHz di BR/28nm.

Si, ci avevo pensato anche io dopo... zen potrebbe essere in sviluppo per le prossime console dopo ps4. Certo che il passaggio al 14 se porta solo +500 mhz mi pare poco, ma magari hanno migliorato qualcos'altro.

[FazzoMetal]

Non so se è già stato postato, ma in AMD giocano a Doom sugli ES di Zen
https://www.youtube.com/watch?v=-IyrR8KsSfQ

[george_p]

Originariamente inviato da FazzoMetal

Non so se è già stato postato, ma in AMD giocano a Doom sugli ES di Zen
https://www.youtube.com/watch?v=-IyrR8KsSfQ

Guarda questi.......
Ci stanno dando informazioni col contagocce e occasionalmente... sembrano dirci, "guardate qui cosa abbiamo e non potete ancora avere"...
Mi piace il logo, assai molto

[marchigiano]

be se già riesce a far girare doom4 fluidamente non è poi tanto acerbo come ES...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da george_p

Si, ci avevo pensato anche io dopo... zen potrebbe essere in sviluppo per le prossime console dopo ps4. Certo che il passaggio al 14 se porta solo +500 mhz mi pare poco, ma magari hanno migliorato qualcos'altro.

Io non conosco le IGP, ma comunque parlano di Polaris esaltando i 4K, supporrei che la IGP l'hanno potenziata parecchio. Poi non penso che Jaguar sia cambiato in IPC, però hanno fatto il trasporto dal 28nm al 14nm, e in ogni caso la frequenza è aumentata... 500MHz sono pochi di per sè, ma vanno comunque rapportati a 1,6GHz, se parlassimo di 3,2GHz, rappresenterebbe +1GHz.
Come ho scritto, non posso dire nulla, in quanto non so la differenza dal 28nm TSMC al 28nm GF, però rappresenterebbe comunque un dato su un procio prodotto su un 28nm e prodotto sul 14nm, e perlomeno è il 1° dato CERTO che abbiamo.

Quello che voglio scoprire, a prescindere dall'aiuto immenso dei calcoli di pezzi da 90 del TH , è quello di farmi la mia idea su Zen, perchè al momento i dati ufficiali/certi ci portano a frequenze a cavallo dei 4GHz per Zen a patto che l'FO4 di Zen sia simile a quello di BD.

Il dato certo è un raddoppio della potenza rispetto al TDP, quindi comunque una potenza simile a quella generata da un XV X16 (rispetto a quella di un PD X8). Però la frequenza dipenderà dal PP del 14nm FinFet, perchè BD sul 32nm doveva girare ~4,7GHz def e superare i 5GHz in turbo, mentre noi rapportiamo Zen se allo stesso FO4 di BD, ai 4GHz di PD, ma i 4GHz era il limite del 32nm SOI.

Insomma... io non sto enfatizzando che Zen possa avere 4,7GHz def, già a 4GHz Zen sarebbe letteralmente una bomba, ma immagina Zen con frequenze turbo prossime ai 5GHz. Tutto dipenderà dal PP del 14nm FinFet...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

be se già riesce a far girare doom4 fluidamente non è poi tanto acerbo come ES...

Il primo ES di Zen è di novembre 2015, sono passati 7 mesi...

Comunque AMD confermando Zen entro il 2016, a fine anno mancano 6 mesi, 2 mesi per la produzione volumi, il mese di dicembre escludilo perchè equivarrebbe a dire 2017, alla fine mancherebbero 3 mesi al via della produzione. Quegli ES dovrebbero essere pre-produzione o poco meno.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da bjt2

Io mi riferivo a quella presentazione che mi ha linkato Dresdenboy dove un A9 è dato a 11 stadi (e su altri forum dicono addirittura che è 8 stadi, ma 11 è la penalità per errata previsione di salto, da cui tutti deducono il numero di stadi)

non c'è bisogno di dedurre, sul sito arm c'è scritto.

Originariamente inviato da bjt2

http://www.fudzilla.com/news/process...n-has-32-cores

BTW il progetto a 32 core si chiama Naples! (immagino la Naples Americana ma va bene lo stesso)...

ah Naples! La cosa eccezionale sono i 35W di TDP minimi per lo ZEN opteron...se è un otto core vuol dire che ci ho preso eccome; laddove oggi vediamo 4 core XV domani potrebbero esserci 4 core ZEN...

PS la configurazione minima, degli opteron con bulldozer/piledriver, è stata quella massima (8core/4moduli) desktop....un octa core in 35W

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quello che avevo postato cone Zen "lite" (cioè, io avevo girato la notizia), è un Jaguar e non Zen.

mi pare la cosa più logica da fare.

Originariamente inviato da george_p

Si, ci avevo pensato anche io dopo... zen potrebbe essere in sviluppo per le prossime console dopo ps4. Certo che il passaggio al 14 se porta solo +500 mhz mi pare poco, ma magari hanno migliorato qualcos'altro.

500MHz sono pur sempre, il 30% in più, e se è stato ottenuto a parità di consumo è un signor risultato.
Nella slide riferita al NEON il raddoppio della frequenza è ottenuto con un aumento del consumo del 50%, ovvero con un efficienza aumentata del 33%....
i risultati sono quasi equiparabili.
va considerato che le console è un mercato con volumi esagerati, e credo che in questo caso siano state sacrificate le frequenze.

Originariamente inviato da Bivvoz

Correva l'anno 2003 e AMD ci regalava:
Athlon 64 Newcastle, Winchester, Venice, San Diego, Orleans e Lima.
Se Zen sarà all'altezza dell'ultima serie con i nomi di città farà faville.

P.S: c'erano anche altri modelli, ma non trovo un elenco completo senza sbattermi

speriamo che ZEN sia il nuovo k7/k8.

Originariamente inviato da Free Gordon

userà un bus da 384bit e le GDDR5 da 7ghz, con 336GB/s di banda. 12GB di memoria...

non capisco la configurazione:
Polaris ha più o meno la stessa potenza, ma avrà un bus da 256bit e gddr5 da 8GHz, che ci sia un modello superiore con un poco più di SP e 128bit in più...

Originariamente inviato da george_p

Guarda questi.......
Ci stanno dando informazioni col contagocce e occasionalmente... sembrano dirci, "guardate qui cosa abbiamo e non potete ancora avere"...
Mi piace il logo, assai molto

esattamente quello che capitò per anni con k8....

[Free Gordon]

Originariamente inviato da marchigiano

be se già riesce a far girare doom4 fluidamente non è poi tanto acerbo come ES...

Questi sono giò samples pre-produzione più che ES.
I primi ES erano usciti l'anno scorso.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da tuttodigitale

non capisco la configurazione:
Polaris ha più o meno la stessa potenza, ma avrà un bus da 256bit e gddr5 da 8GHz, che ci sia un modello superiore con un poco più di SP e 128bit in più...

Scorpio ha 12 chip di memoria --> 384bit...e 12GB quindi (non penso proprio ne metteranno 24..)
Banda 48*7000 = 336GB/s con le GDDR5 da 7Ghz.
Il chip che usa è al 90% la Polaris che non esce ora..quella con 42CU (42*64 *2 *1120mhz = 6021 Gflps)

[plainsong]

Originariamente inviato da marchigiano

be se già riesce a far girare doom4 fluidamente non è poi tanto acerbo come ES...

Teniamo comunque conto che Doom4 gira sopra i 50 fps anche su FX4100.

http://gamegpu.com/action-/-fps-/-tp...-beta-test-gpu
http://www.techspot.com/review/1173-...rks/page5.html

[bjt2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

non c'è bisogno di dedurre, sul sito arm c'è scritto.


ah Naples! La cosa eccezionale sono i 35W di TDP minimi per lo ZEN opteron...se è un otto core vuol dire che ci ho preso eccome; laddove oggi vediamo 4 core XV domani potrebbero esserci 4 core ZEN...

PS la configurazione minima, degli opteron con bulldozer/piledriver, è stata quella massima (8core/4moduli) desktop....un octa core in 35W


mi pare la cosa più logica da fare.


500MHz sono pur sempre, il 30% in più, e se è stato ottenuto a parità di consumo è un signor risultato.
Nella slide riferita al NEON il raddoppio della frequenza è ottenuto con un aumento del consumo del 50%, ovvero con un efficienza aumentata del 33%....
i risultati sono quasi equiparabili.
va considerato che le console è un mercato con volumi esagerati, e credo che in questo caso siano state sacrificate le frequenze.


speriamo che ZEN sia il nuovo k7/k8.

non capisco la configurazione:
Polaris ha più o meno la stessa potenza, ma avrà un bus da 256bit e gddr5 da 8GHz, che ci sia un modello superiore con un poco più di SP e 128bit in più...


esattamente quello che capitò per anni con k8....

Nella slide di neon la potenza totale era fissata a 330mW. 1.17GHz sul 28nmHPP LVT e 2.41GHz sul 14nm LVT. Quello che cambia è la potenza dinamica e il leakage, ma ai fini del clock massimo e dell'efficienza energetica conta la potenza totale. Ed è anche massima, perchè calcolata con un Vcore del 10% maggiorato e alla temperatura massima (125 gradi). mentre la frequenza di 2.41GHz (e anche l'altra) è quella massima ottenibile con Vcore-10% (e T=125 gradi)... Quindi ci sono anche tutti i margini di tolleranza dentro...

[george_p]

Originariamente inviato da tuttodigitale

esattamente quello che capitò per anni con k8....

Mmh non ricordo cosa accadde per il K8... ma mi auguro tantissimo che Zen sia molto meglio anche in termini di longevità aggiornabilità flessibilità.

[marchigiano]

Originariamente inviato da plainsong

Teniamo comunque conto che Doom4 gira sopra i 50 fps anche su FX4100.

http://gamegpu.com/action-/-fps-/-tp...-beta-test-gpu
http://www.techspot.com/review/1173-...rks/page5.html

si... da quei grafici sembra che doom4 sia molto single core o quasi quindi fa ben sperare per il single core zen

certo come dici bene è difficile distinguere tra 50fps e 80fps in un video...

credevo fosse un ES a frequenza molto castrata ma Paolo dice che è un pre-produzione quindi a frequenze praticamente stock, strano comunque che non ci siano in giro leak con qualche dato in più

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

si... da quei grafici sembra che doom4 sia molto single core o quasi quindi fa ben sperare per il single core zen

certo come dici bene è difficile distinguere tra 50fps e 80fps in un video...

credevo fosse un ES a frequenza molto castrata ma Paolo dice che è un pre-produzione quindi a frequenze praticamente stock, strano comunque che non ci siano in giro leak con qualche dato in più

Siccome l'ES di novembre 2015 era più un test se l'architettura funzionava e una prova del silicio 14nm FinFet TDP/frequenze, ne dedurrei che su quei dati hanno poi fatto una serie di ES via via più "bilanciati" tra TDP/Frequenze e features attivate, per poi arrivare ad oggi dove SU ha riportato che oramai in settimana dovrebbe distribuire sti ES, che riagganciandoci alla conferma ufficiale che Zen X86 vedrà la disponibilità a fine anno, se non fossero pre-produzione, in ogni caso sarebbero immediatamente prima.

Quello che trovo un po' strano, è che la "gestazione" BD è stata di 2 anni, dove il primo ES un po' funzionale era addirittura era sotto ai 2GHz (1,8GHz mi sembra), B1, poi si arrivò ai B2 sui 2,8GHz, ma comunque AMD aveva già distribuito degli ES ben 1 anno prima della commercializzazione.
Con Zen si arriva a supporre che non sarebbe commercializzato a settembre/ottobre/novembre 2016 appunto perchè AMD non ha distribuito gli ES.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Free Gordon

Quindi PS4K è un upgrade, Xbox Scorpio è una console "nuova"...

Non proprio...
Entrambe fanno parte della stessa infrastruttura di base, quindi i giochi potranno girare su entrambe le versioni di console con grafica/risoluzioni inferiori per le "vecchie" serie.
E' un nuovo inizio per le console dove finalmente abbandonano l'antiquata idea che il ciclo vitale doveva durare anni se non decenni...

Originariamente inviato da FazzoMetal

Non so se è già stato postato, ma in AMD giocano a Doom sugli ES di Zen
https://www.youtube.com/watch?v=-IyrR8KsSfQ

Ma guarda, il marketing AMD che respira da solo senza l'aiuto di macchine...

[paolo.oliva2]

Io non trovo un belino, quacuno ha trovato qualche dichiarazione sulla frequenza di quell'ES Zen?

A me sto muro sulle frequenze Zen mi sta facendo venire una certa scimmia... perchè se fossero in linea con quelle Intel, reputerei controproducente continuare il silenzio... mentre invece sarebbe giustificato nel casi di frequenze top, a prescindre che una NDA c'è e varispettata, ma è comunque AMD che decide quando e come può essere violata.

L'ES Zen presentato è come una sorta "non state a sentire voci su un rinvio... Zen è già qui".

Mi si sta diffondendo un King-Kong, solamente ad ipotizzare un X8+8 a 4,5GHz def e turbo >5GHz... OC bench ~5,5GHz/6GHz... è grave?

[paolo.oliva2]

Allora, toto scommesse prestazioni Zen in ST.

Considerando oltre +40% di IPC di Zen su XV e la differenza tra XV e PD, ipotizziamo +70% Zen su PD, il che vorrebbe dire:

(frequenze Zen ST turbo compreso)
3,5GHz Zen = 8350 5,950GHz
4GHz Zen = 8350 6,8GHz
4,5GHz Zen = 8350 7,650GHz
5GHz Zen = 8350 8,5GHz

Sarebbe interessante in OC bench verificare se Zen permetta di disabilitare l'SMT, se permette di disabilitare dei core a modulo, se ha una FSB overcloccabile, se in questo caso incrementa l'IPC, se la frequenza DDR4 sia importante per le prestazioni, il Vcore max (sicuro) applicabile, la Temp max supportabile...

In giro c'è la voce che Zen verrà commercializzato con i nuovi dissi già in commercio per l'8370 e per BR, quindi 95W-125W, quindi a meno di una versione potenziata, 140W non sembrerebbe un TDP al momento previsto per Zen, a meno che una versione top venduta senza dissi stock.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Free Gordon

Questi sono giò samples pre-produzione più che ES.
I primi ES erano usciti l'anno scorso.

Sempre ES sono.
E comunque di ES già distribuiti ai partner nessuno gli ha ancora visti, quindi siamo ancora in fase iniziale della pre-produzione...

Originariamente inviato da plainsong

Teniamo comunque conto che Doom4 gira sopra i 50 fps anche su FX4100.

http://gamegpu.com/action-/-fps-/-tp...-beta-test-gpu
http://www.techspot.com/review/1173-...rks/page5.html

Si ma siamo sicuri che giri in FULLHD?
Secondo me il monitor ASUS che si vede potrebbe essere un FreeSync a 4K.
Clicca qui...

[skyzoo73]

http://www.guru3d.com/news-story/xbo...4k-gaming.html