[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da mtk

oh ma ste supercazzole in italico idioma sbudellato a sellino chi ve lo "impara"?

seguo sempre i thread relativi a amd,ma cristoforo canaglia sta diventando un viaggio nel buio leggere certi post

Io la sintassi la comprendo, mi spiazzano un po' i salti di ragionamento, perchè devo fare un resoconto mentale ad ogni riga... e il più delle volte mi perdo... poi siccome sono molti i punti, farei un post chilometrico nel rispondere...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

D'accordo, ma non sogniamo troppo, cioè se le cose che si sta credendo oggi si riveleranno esse, per intero o parzialmente, le mobo anche aumenteranno per la configurazione top.

Aspetta... Una AM3+ aveva il SB e NB AMD sulla mobo, a cui generalmente si affiancavano chip di terze parti quali le USB 3.0, ulteriori porte SATA, il Chip sonoro. Siccome BR e Zen avranno TUTTO dentro il procio (mi sembra che BR addirittura integri anche il suono), alla fine i modelli top monteranno il solito chip Sata per ulteriori 4 porte, al limite il suono, ma poi?

Non è solamente una questione di costi dei componenti, ma anche il tempo del montaggio, dei test, della possibilità di mobo fallate, della grandezza fisica della mobo, se non altro anche per i costi di spedizione (in generale le mobo sono inserite come dei dischi e manuale, imballi e quant'altro a parte, ben pressati, messi nei countainer, l'imballaggio vero e proprio lo si fa in Europa. E' ovvio che più pezzi ci vanno in un countainer, meno countainer sono necessari, ed un countainer da Cina a Europa >2500€ (da Europa a Cina è praticamente gratis... le navi tornano in Cina vuote ).

Cioè per far funzionare un sistema nel suo complesso cioè un procio del genere con 16 threads a 5ghz e ram ddr4 al max e tutto il resto non si è ingenui che ci saranno schede madre opportune da 250 soldi in su e probabilmente si superano i 300 soldi, secondo me,(sempre per la configurazione zen top) altrimenti i materiali per costruire tali schede madri chi li mette....fasi e tutto il resto per garantire supporto all'overclock e relativi voltaggi.

Ma sono le stesse problematiche di una AM3 140W ed una AM4 140W, solamente le AM4 avranno una corrente superiore per il fatto di tensioni più basse.... Ma la mobo di per sè fa poco o nulla, è dentro il procio che girano i TH, la mobo è realizzata secondo le specifiche dettate dal produttore del procio... in pratica ogni pin del socket è AMD che ti dice dove lo devi attaccare... e la mobo è suddivisa in parti fisse, tipo alimentazione, slot video, I/O e quant'altro. Se una mobo AM3+ viene meno di una 2011-V3, (una Sabertooth viene 140€, una entry-level 2011-V3 200/250€, ci sono 100€ di differenza, se poi l'AM4 verrà 50€ in meno della AM3+, la differenza passerà da 100€ a 130€, ovviamente.

Si che il sistema nel suo complesso costerà di meno della controparte, ma sempre relativamente....se si decide di farsi un sistema high desktop con zen+ overclock max si deve uscire la grana, non è mica un piledrive e non stiamo considerando TDP di supporto maggiore di 125w per i proci zen e relative piattaforme multi-gpu high.
Immagina una scheda madre con uno zen 8/10 core 16/20 threads + 4 schede video top + 32 giga di ram tutto overcloccato.....altro che 300 soldi di mobo se anche lontanamente ci basterebbero.

Per quello che hai scritto te anche con un FX X4 si supererebbero 2000€.
Il costo del procio è una parte, va considerato di più il costo del sistema che si vuole fare. E' ovvio che se ci metto 4 schede video, un monitor 4K 22", SD e HD 10.000RPM in Raid, 64GB di ram super cazzuta, io non guarderei più i 400€ di una mobo top 2011-V3 rispetto ad una AM4 da 200€... Anzi, io ti vado a prendere la 2011-V3 perchè hanno tanti di quei fronzoli (in realtà di dubbia utilità, ma sono una libidine), e a quel punto 500€ +/- per il procio non dicono neanche più di tanto... però stiamo parlando di un sistema da 5000€...
Io SPERO che i produttori facciano delle AM4 all'altezza delle 2011-V3... con gli stessi opzional , con un'alimentazione certosina e con un bios che fa di tutto di più.
La sensazione è che lo facciano... con BD c'era stato un qui-quo-qua dove AMD aveva dato delle specifiche e i produttori hanno fatto picche (credo che sia per certi produttori di mobo AM3+ riciclate dalle AM3 che a loro volta erano un riciclo AM2, che a tutti gli effetti non potevano reggere un FX X8 anche se il TDP nominale lo supportava (credo 95W o al limite 125W).
Al momento mi sembrano tutti belli tranquilli e rispettosi, forse hanno nasato che Zen farà il botto.

[mtk]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io la sintassi la comprendo, mi spiazzano un po' i salti di ragionamento, perchè devo fare un resoconto mentale ad ogni riga... e il più delle volte mi perdo... poi siccome sono molti i punti, farei un post chilometrico nel rispondere...

parlavo in generale

[bjt2]

Lo SLI o il Crossfire oltre il 2x sarà precluso in futuro...
E' notizia di ieri che Nvidia ha discontinuato il supporto allo SLI 3x e 4x... Immagino significhi nessun aggiornamento driver o prodotti nuovi che lo supportano...
Per AMD, non mi pare che ci sia il crossfire oltre il 2x... Ma mi potrei sbagliare...

Per quanto riguarda le CPU, intel già sappiamo che può essere diviso in 2 linee 8x sul consumer e solo il 2011 ha 40 linee da cui ricavare 4 slot x8...

BR, leggendo i documenti tecnici, ha 16 linee splittabili in 2 8x e le classiche 4 linee splittabili in 1x... Penso che sia una limitazione del socket.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da bjt2

Lo SLI o il Crossfire oltre il 2x sarà precluso in futuro...
E' notizia di ieri che Nvidia ha discontinuato il supporto allo SLI 3x e 4x... Immagino significhi nessun aggiornamento driver o prodotti nuovi che lo supportano....

per le gpu si passa ad un crossfire esplicito...le gpu saranno gestite direttamente dal motore grafico...pare che si possano usare soluzioni di diverse case, e/o integrate a patto che le prestazioni della scheda più potente siano al massimo doppie rispetto alla soluzione più scarsa..

[bjt2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

per le gpu si passa ad un crossfire esplicito...le gpu saranno gestite direttamente dal motore grafico...pare che si possano usare soluzioni di diverse case, e/o integrate a patto che le prestazioni della scheda più potente siano al massimo doppie rispetto alla soluzione più scarsa..

Beh io programmo in CUDA (ma OpenCL è uguale, con in più anche le CPU) e sono già abituato a vedere le varie GPU presenti e dover splittare esplicitamente il carico su di loro, gestendo anche la memoria... Quindi immagino che con DX12 sia arrivato il momento che anche i programmatori dei giochi facciano altrettanto... Mica vogliono far faticare solo noi!

EDIT: abbiamo un blade con 2 GTX 690 in SLI, viste da CUDA come 4 GPU...

Il fatto che non sarà più possibile lo SLI 3x e 4x vuol dire che non ci saranno più schede dual GPU?

[AceGranger]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non capisco come abbia potuto agire così... Va bene l'ST che è un portento Intel, ma secondo me non poteva/doveva pensare che il suo X4+4 (odierno 6700K) poteva tenere testa ad un BD in MT una volta che AMD avesse potuto produrre XV con almeno 10 core. E secondo me la mossa degli i7 X6 2011 a prezzo relativamente basso era proprio per arginare questo... ma è ovvio che un XV X16 e/o Zen X8 su un 14nm l'hanno presa in contropiede, del resto confermato dal fatto che è appena uscito Broadwell, Zen ancora deve uscire e già annuncia a 12 mesi la prox architettura... NON L'HA MAI FATTO negli ultimi 7 anni, tutt'altro, ha sempre dilatato i tempi.

guarda che era gia tutto schedulato da tempo è; si è saputo di Skylake-E esattamente come si è saputo di Broadwell-E e di Haswell-E; l'anomalia è stato Broadwell-E che è uscito in ritardo e che ha dilatato le tabelle di marcia che pero gia si conoscevano.

Si sapeva gia da un casino di tempo che l'anno prossimo sarebbe arrivato Skylake-E e che avrebbe portato il nuovo Socket, nuovo chipset e il 6-Channel.

Non credo proprio che l'abbiano presa in contro piede, anche perchè fin quando non c'è motivo di lanciare qualche cosa non si lancia; non mi pare che Intel abbia problemi di core è; domani potrebbe anche lanciare il 12 core se volesse, o tagliare abbondantemente il prezzo dei 6 core e far sparire i 4 core K.

Fino ad ora non ha fatto nulla perchè gli piace fare almeno 2 Miliardi di utili a trimestre mantenendo elevato il margine su ogni CPU.

[bjt2]

http://semiaccurate.com/forums/showp...postcount=3095

Dresdenboy ha citato un mio tweet che gli ho mandato...
Diventerò famoso...

[isomen]

Originariamente inviato da bjt2

http://semiaccurate.com/forums/showp...postcount=3095

Dresdenboy ha citato un mio tweet che gli ho mandato...
Diventerò famoso...

Per noi lo sei già
e in maniera estremamente positiva

la mia non vuole essere una "leccata"
ma le persone con le tue conoscenze che sono anche obbiettive.... sono rare

ciauz

[bjt2]

Originariamente inviato da isomen

Per noi lo sei già
e in maniera estremamente positiva

la mia non vuole essere una "leccata"
ma le persone con le tue conoscenze che sono anche obbiettive.... sono rare

ciauz

Comunque se seguite il link ci sono stati altri scambi di post... Odio twitter... Ma mi scoccio di iscrivermi anche a semiaccurate e anandtech e ripetere tre volte i miei post...

[Theodorakis]

Su semi accurate le iscrizioni sono chiuse.

[bjt2]

Originariamente inviato da Theodorakis

Su semi accurate le iscrizioni sono chiuse.

Azz... E come mai?

[°Phenom°]

Originariamente inviato da bjt2

Beh io programmo in CUDA (ma OpenCL è uguale, con in più anche le CPU) e sono già abituato a vedere le varie GPU presenti e dover splittare esplicitamente il carico su di loro, gestendo anche la memoria... Quindi immagino che con DX12 sia arrivato il momento che anche i programmatori dei giochi facciano altrettanto... Mica vogliono far faticare solo noi!

EDIT: abbiamo un blade con 2 GTX 690 in SLI, viste da CUDA come 4 GPU...

Il fatto che non sarà più possibile lo SLI 3x e 4x vuol dire che non ci saranno più schede dual GPU?

No, nvidia attualmente almeno su pascal, ha segato il supporto allo sli con 3 e 4 schede solo in gaming, per alcuni benchmark selezionati (es. 3dmark, gli uningine ecc..) invece il supporto continuerà ad esserci normalmente anche per 3 e 4 schede, ovviamente essenziale per chi bencha Per adesso invece lato amd, c'è il normale supporto anche per 3 e 4 schede.

[digieffe]

Originariamente inviato da bjt2

Comunque se seguite il link ci sono stati altri scambi di post... Odio twitter... Ma mi scoccio di iscrivermi anche a semiaccurate e anandtech e ripetere tre volte i miei post...

fatti una segretaria

[digieffe]

CAPITANOOOOOOOO
cortesemente decodifica il codice

spero che le rilevazioni siano errate, le cache messe così farebbero schifo!


EDIT: che sia un fake?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da digieffe

CAPITANOOOOOOOO
cortesemente decodifica il codice

spero che le rilevazioni siano errate, le cache messe così farebbero schifo!

E' un ES di Bulldozer (step B0)...
Dove hai preso questa immagine?

[digieffe]

Originariamente inviato da capitan_crasy

E' un ES di Bulldozer (step B0)...
Dove hai preso questa immagine?

ho sbagliato e me ne scuso...

leggevo distrattamente semiaccurate appena ho visto l'immagine, tutto preso, ho creduto che fosse Zen... ricontrollando c'è scritto BD.

chiedo venia

[bjt2]

Originariamente inviato da digieffe

fatti una segretaria

In che senso?

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

E' un ES di Bulldozer (step B0)...
Dove hai preso questa immagine?

E' un post di fottemberg su semiaccurate in risposta a un mio tweet a dresdenboy... Dovrebbe essere un vecchio screen di un ES BD...

Il TDP calcolato è di 20W...

[bjt2]

Dalla discussione su semiaccurate ho imparato che la FPU NEON non è 1/4 di quella Zen, come io ho assunto, ma 1/2... Meglio ancora...
Vuol dire che un core Zen dissipa 3-4W a 2.4GHz e 0.8V...