[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[george_p]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Lo strano è AMD, perchè come dice il post, "while the Kaby Lake architecture does not feature any major improvements from the previous-generation architectures" Kaby Lake non ha miglioramenti tangibili sull'architettura precedente, mentre ovviamente AMD dal 28/32nm passa al 14nm e nuova architettura.

Aspettiamo conferme, perchè sinceramente la cosa è strana... cioè, Intel ha le FAB di proprietà, quindi può decidere cosa vuole, quando vuole e come vuole, AMD si rivolge a GF, GF affina silicio, e poi AMD gli dice "attendi 3 mesi che devo ancora vendere Carrizo?". Mi puzza. Se il ritardo fosse confermato, mi suona cammuffato, cioè ad AMD/GF serve più tempo, non che AMD deve smaltire le scorte.

Guarda, può essere vero ma puzza anche a me e sembra tanto di sparata per disinformare su amd, poi staremo a vedere.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da newtechnology

Perchè mostrarlo , ma stiamo scherzando , pensi davvero che Intel non sappia le reali capacità di Zen, pensi che AMD non abbia gia consegnato "sempre se esiste" qualche ES alle aziende produttrici di mobo...
Io come te spero in qualcosa di concreto , un po di sana concorrenza serve ma non sono cosi fiducioso neppure stavolta , spero di sbagliarmi.....

In realtà, se AMD ha fatto le cose per bene, Intel ha un'idea... ma non sa esattamente che prestazioni avrà Zen.

[Free Gordon]

La roadmap dice fine 2016, non penso che attendano 10gg dopo il Computex per uscirsene con una cosa simile..., anche perché Lisa di fronta al pubblico ha confermato che è "on track"...

Imho è una news farlocca.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da george_p

Guarda, può essere vero ma puzza anche a me e sembra tanto di sparata per disinformare su amd, poi staremo a vedere.

Riflettendo anche per me è una stronzata...
Se poi si analizza il motivo, cioè terminare le scorte, ha del ridicolo. Cioè, scappi fuori a giugno che a ottobre non lancerai Zen perchè hai i magazzini pieni? E che cacchio ne sai da oggi a settembre quanti proci vendi?
Cacchio, 5 giorni fa Su dice nessun problema, che conferma sul finire del 2016, ammesso e concesso che sia vero il motivo e quant'altro, aspetta settembre...

Poi ripeto... è assurdo anche guardando da un altro aspetto. GF è l'unico produttore di proci AMD per quanto riguarda FX e Opteron e gli APU (non so se qualche cosa di piccolo sia prodotto da TSMC, ma sono briciole). GF sarebbe anche il produttore di Zen, quindi non esiste alcun problema di conflitto tra più produttori...

Poi... scusate un attimo... ha fatto adesso la presentazione di BR, e non esistono problemi di magazzino, e invece ci sarebbero per gli FX e Opteron? Ma dai... la catena 32nm SOI sarà la prima ad essere dismessa per fare posto al 14nm... e AMD avrebbe i magazzini pieni?

E' una bufala colossale.

[digieffe]

Amd non può avere problemi di magazzino, Zen anche nella versione x6 low sarà sempre abbastanza più veloce dei piledriver in circolazione...

le possibili fasce che si andrebbero a comporre:
Zen x8 Fx
Zen x8
Zen x6 high
Zen x6 low
9590-9370 (imagino non ne abbiano tanti per via della selezione)
8370
8320
XV x4

però è possibile che ritardi per motivi a noi sconosciuti

EDIT: certo che se confermato sarebbe una bella rottura...

[digieffe]

Originariamente inviato da Free Gordon

Son 40 le righe

si ricontandole ne ho trovate 39 o 40, non capisco se in alto sono 2 oppure è una più la proiezione della stessa

[digieffe]

Originariamente inviato da Free Gordon

In realtà, se AMD ha fatto le cose per bene, Intel ha un'idea... ma non sa esattamente che prestazioni avrà Zen.

se noi sappiamo come andrà zen (int=haswell, fp=ivy bridge) lo saprà anche intel ed avrà anche info più precise riguardo la frequenza, nel senso che chi gli ha spifferato le info avrà detto a 3ghz consuma tot, e a x tot2, clock massimo y.

gli mancherebbe solo la frequenza esatta dei modelli...

imo basta che ci siamo degli es in giro che intel sa gia tutto, e viceversa.

[digieffe]

Originariamente inviato da newtechnology

La notizia parte da qui
http://www.digitimes.com/news/a20160607PD202.html

anche qui
http://www.techtimes.com/articles/12...-this-year.htm

qui sembra confermato da Amd
http://www.computerbase.de/2016-06/i...-zen-ces-2017/

Ma , intanto se confermato il ces dell'anno prossimo vuoi dire che per la disponibilità ci vorrà quasi 1 anno , non so voi per me sono è eternita..... e intanto Intel prepara la sua prossima generazione di cpu.

- la prima fonte dice chei problemi di magazzino sono per intel e non specifica i motivi di amd

- guardate la data della seconda fonte

- il terzo mi sembrano solo congetture


speriamo non sia così

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da george_p

Ok, grazie.
Ora aspetto che questa notizia venga ufficializzata... che balls però... vabbeh che tanto prima di un anno non potrò comprare nulla ma volevo già vedere zen in azione prima del 2017...

Sapete che non mi piace specificare certe cose ma devo ricordare che il posticipo è sempre dietro l'angolo e ci può stare visto la natura della CPU (nuova architettura, nuovo processo produttivo).
Anch'io spero che escano a fine anno ma personalmente credo che la data più verosimile sia il Q1 2017...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

se noi sappiamo come andrà zen (int=haswell, fp=ivy bridge) lo saprà anche intel ed avrà anche info più precise riguardo la frequenza, nel senso che chi gli ha spifferato le info avrà detto a 3ghz consuma tot, e a x tot2, clock massimo y.

gli mancherebbe solo la frequenza esatta dei modelli...

imo basta che ci siamo degli es in giro che intel sa gia tutto, e viceversa.

Onestamente ho i miei dubbi circa le frequenze... per il resto concordo.
Ma per le frequenze... non le sapeva JF che era in AMD...
Il toto frequenze non è solamente per noi, ma anche per AMD e GF... .
In fin dei conti un ES non è una rondine che dice la primavera ma anche viceversa... nel senso che in un wafer ci sono die ottimi e die scarsi... e presumo che un ES potrebbe anche uscire ottimo come invece scarso, inoltre AMD per proporre 2 modelli, uno alla massima frequenza ed uno più scarso, ha bisogno di conoscere l'intera produzione di un wafer, e da quello le quantità della media alta e della media bassa... la cosa è delicata perchè 100MHz in più o in meno sembrano pochi, però... ma non può fissare la frequenza del modello top troppo alta perchè mancherebbe la quantità, ma nemmeno troppo bassa verso il modello base perchè sballerebbe il listino.
In ogni caso questo lo si saprà solamente con gli ES pre-produzione, e se AMD/GF non li hanno ancora prodotti, non lo possono sapere e Intel non può sapere quello che nemmeno AMD/GF non sa.

Allora Digieffe , ti faccio un meandro neuronale di quanto Intel ha valutato Zen.

Intel è sicura che il suo 5960X andrà meno di Zen. Quindi il prodotto IPC * frequenza è a favore di Zen, e siccome l'IPC di Zen sembra inferiore, è ovvio che la frequenza di Zen sarà superiore. Ma c'è un altro punto che fa riflettere.

Perchè Intel non ha inserito direttamente l'X12 Xeon risparmiando la selezione e quant'altro? Semplice, l'X12 a 2,4GHz va meno dell'X10 a 3GHz.

Un X6 a 3,5GHz fa (3,5 * 6) 21.
Un X8 a 3GHz fa (3 * 8) 24
L'X12 mi sembra sia a 2,4GHz (12 * 2,4) 28,8
L'X10 a 3GHz (10 * 3) 30.

L'X12 Xeon a 2,4GHz è del 20% più potente del 5960X, ma l'X10 a 3GHz è del 25% più potente, più potente in pratica dell'X12.

Resta da capire se ha disabilitato 2 core all'X12 per ottenere frequenze maggiori e pure un ST maggiore, o ha agito in questo modo per ottenere più potenza dell'X12 (ma non avrebbe fatto prima a portare l'X12 >2,6GHz?)

In ogni caso per mettere un X10 in listino che non era previsto e per giunta selezionarlo per avere 3GHz, mi sa che Intel sia molto meno pessimista di te, su Zen.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

- la prima fonte dice chei problemi di magazzino sono per intel e non specifica i motivi di amd

- guardate la data della seconda fonte

- il terzo mi sembrano solo congetture


speriamo non sia così

Ma che ci fa un articolo datato 23 gennaio 2016?

[bjt2]

Originariamente inviato da george_p

Guarda, può essere vero ma puzza anche a me e sembra tanto di sparata per disinformare su amd, poi staremo a vedere.

Qualcuno ha shortato il titolo AMD e lo aspetta più in basso per fare il pieno...

[bjt2]

http://forums.anandtech.com/showpost...postcount=1817

Ok this is interesting... the Doom demo had similar performance from a system that uses Haswell E as CPU and a GTX 980 as GPU (and considering that drivers are unpolished it might get better)
So Zen might be as powerful as a Broadwell in MT and a little better than HW in ST.

Per quanto riguarda le "news": munnezza acchiappaclick e pure vecchia...

[digieffe]

Originariamente inviato da bjt2

http://forums.anandtech.com/showpost...postcount=1817

questo afferma che Zen in MT (Broadwell) è più potente che in ST(Haswell) rispetto ad intel, sono congetture o ha info?

[george_p]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Sapete che non mi piace specificare certe cose ma devo ricordare che il posticipo è sempre dietro l'angolo e ci può stare visto la natura della CPU (nuova architettura, nuovo processo produttivo).
Anch'io spero che escano a fine anno ma personalmente credo che la data più verosimile sia il Q1 2017...

Ma capitano, come dico sempre Tutto è Possibile e Assai probabile.

Originariamente inviato da bjt2

Qualcuno ha shortato il titolo AMD e lo aspetta più in basso per fare il pieno...

Ahhh trolloni azionisti

[Free Gordon]

Originariamente inviato da digieffe

se noi sappiamo come andrà zen (int=haswell, fp=ivy bridge)...

?

[nardustyle]

Sicuramente amd non avendo le risorse Intel non può arrivare alla sua potenza single core , Intel affina il suo core da ormai 7 anni e ne riesce ad inserire fino a 24 , l approccio amd si basa più sulla condivisione di risorse e con l esperienza avuta con buldozzer avrà adottato qualche tecnica complementare di collaborazione tra core ... sicuramente andranno più di un i7 top nella fascia mainstream il problema sarà battagliare con gli x10 versione 2011 dove li la vedo più difficile ( al di là del prezzo chiaramente) ... comunque di 2017 se ne parlava già all inizio della progettazione e non mi stupisce affatto

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[Free Gordon]

Originariamente inviato da bjt2

http://forums.anandtech.com/showpost...postcount=1817
Per quanto riguarda le "news": munnezza acchiappaclick e pure vecchia...

Sarebbe un'ottima news...non credete?

[capitan_crasy]

Clicca qui...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da bjt2

http://forums.anandtech.com/showpost...postcount=1817
Per quanto riguarda le "news": munnezza acchiappaclick e pure vecchia...

Ci sarebbe da dire che una 980 liscia, potrebbe anche essere un "tot" più lenta di una RX480...

Non si conoscono le prestazioni della RX480, probabilmente staranno leggermente sopra la 980, tra la 390X e la Fury liscia, ma forse più vicina a quest'ultima.