[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[mavelot]

Originariamente inviato da Gio_87

Non vorrei fare una figuraccia , ma ho letto che ci potrebbero essere due tipi di vectoring . Uno dove tutti gli operatori devono cooperare per far funzionare il mov, un altro dove (sempre se ho capito bene ) i vari operator si dividono spettri di frequenza così che ognuno possa gestire in modo autonomo il proprio vectoring , non andando a intralciare utenze di operatori diversi , in quanto lavorano su frequenze diverse,e si creano disturbi solo a se stessi (tim con utenti Tim , Vodafon con Vodafon etc )


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SI ma quello che chiamano vectoring disgiunto richiederebbe l'assegnazione degli slot di frequenza di volta in volta....un ennesima complicazione burocratica.

Inoltre si ridurrebbe comunque il max rate ottenibile visto che si va a suddividere lo spettro disponibile

[mavelot]

Originariamente inviato da giovanni69

E dovrebbe essere normale spegnere?

Lo chiedo perchè nel manualetto del baffo o nel contratto non c'è scritto che l'utente sia tenuto a riavviare per mantenere la qualità del servizio che in questo caso vede il download andare sotto al minimo previsto (40 Mb/s per la 100/20 se ricordo bene). E qui non stiamo parlando di apparato di proprietà del cliente per cui la responsabilità delle performance è solo sua.

Hai pure ragione, ma resta il fatto che sono apparati domestici, e non dei router di categoria enterprise. Se qualche processo di sistema si è schiantato, o se si è saturata la ram, è crashato un driver ecc, puoi avere dei malfunzionamenti non diagnosticabili da nessuno.

L'unica come al solito è riavviare.....

[Trotto@81]

Originariamente inviato da Yrbaf

Ma quello appunto non è un caso di MOV ma solo di semplice Vectoring.
Il MOV esiste solo se ci sono almeno 2 Onu da coordinare.
Onu che per assurdo potrebbero pure essere dello stesso provider (es. condominio servito da 2 armadi).

Lo so benissimo, ma il punto è che non è attivo nemmeno dove non ci saranno mai altri altri operatori presenti fisicamente all'infuori di TIM, segno che il vincolo è sul tutto territorio nazionale: o si attiva contemporaneamente ovunque o non si attiverà mai.

[totocrista]

Originariamente inviato da Trotto@81

Virtuale, essendo tutti gli operatori su un unico ONU, quello di TIM.

E se dopo 1 mese copre Fastweb o Vodafone che fanno?

[Trotto@81]

Originariamente inviato da totocrista

E se dopo 1 mese copre Fastweb o Vodafone che fanno?

Ti posso assicurare che in paesini di 1000 abitanti, attualmente coperti da fibra TIM, gli altri operatori non spenderanno mai denaro per la rete propria, ma se tu mi dici che non è così allora hai ragione.
Questo è il libero mercato, che vi piaccia o meno!
Le infrastrutture il privato le realizza solo se c'è un concreto ritorno economico, lo Stato le avrebbe fatte senza interesse e con il solo scopo di fornire il servizio. Se il paese non sarebbe stato svenduto agli interessi finanziari , oggi avremmo ancora la SIP monopolista di Stato e una vdsl2 con vectoring, se non la FTTH e le bollette decisamente meno care.

[giovanni69]

Originariamente inviato da mavelot

Hai pure ragione, ma resta il fatto che sono apparati domestici, e non dei router di categoria enterprise. Se qualche processo di sistema si è schiantato, o se si è saturata la ram, è crashato un driver ecc, puoi avere dei malfunzionamenti non diagnosticabili da nessuno.

L'unica come al solito è riavviare.....

Bene, allora dovrei sentirmi legittimato a ricorrere ad apparecchiature enterprise (o 'migliori' in senso lato rispetto a quanto dato in comodato d'uso) al fine di poter ottenere quello stesso servizio previsto da Tim citato nel suo contratto per la clientela retail che pago regolarmente.
E Tim dovrebbe potermi mettere nelle condizioni di farlo in modo trasparente senza problemi, potendo sfruttare tutte le medesime funzioni previste dal contratto standard fibra (internet & voip)... cosa che non è. Ma questo è altro discorso già visto più volte.

EDIT: esiste interpellanza in merito. Vedi QUI.

[AlNTzac]

Originariamente inviato da giovanni69

E dovrebbe essere normale spegnere?

----.

ma pensi che questi prodotti sono fatti per restare accesi per periodi indefiniti senza che possano eventualmente risentire di qualche occasionale impallamento e/o blocco dovuto al piu' banale dei motivi tipo uno sbalzo di corrente per 2ms che non fa' riavviare ma ne pregiudica il normale funzionamento ? Anche ammettendo di utlizzarlo sotto ups per il solo fatto che non c'e' scritto nel manuale dobbiamo fare come in Usa dove sul rivestimento che avvolge le apparecchiature elettroniche c'e' scritto e disegnato che non bisogna metterselo in testa ?

[giovanni69]

Ho appena risposto sopra.

P.S: Dimenticavo: questo è un modem per uso aziendale secondo Impresa Semplice / 191:
https://assistenzatecnica.tim.it/at/...16&versionId=7

oppure:
https://assistenzatecnica.tim.it/at/...16&versionId=4

C'è differenza hardware sostanziale rispetto al nostro baffo?

[ironmark99]

Originariamente inviato da AlNTzac

tu lo sai vero cosa faccio io tutte le volte (troppo poche ultimamente direi ) che ti presenti qui ? mi copio le parti salienti dei tuoi post (sai come e', recenti esperienze mi hanno edotto a comportarmi cosi ) e me le rileggo attentamente stupendomi ogni volta di quale abisso di conoscenze specifiche c'e' fra di noi a tuo vantaggio (devo ammettere che fino a poco tempo fa' pensavo di capirne qualcosina solo perche ci lavoro da 32 anni nel campo ma mi sono ormai ricreduto ) e se a questo aggiungo la tua capacita divulgativa e l'umilta' con la quale rispondi anche a cose delle quali francamente potresti disinteressartene (come faccio io infatti ) cosa dire se non che sono veramente felice di averti seppur virtualmente conosciuto

Azz... allora devo stare attento a quel che scrivo, visto che tu ne conservi le prove!!! Scherzi a parte ti ringrazio per la fiducia.

Tuttavia, sono CERTISSIMO che la differenza tra quello che so io e quello che sai tu o quello che sanno altri dipende solo da diversi campi di approfondimento. Ne sono così certo perché ci sono tantissime cose su cui mi sento ignorante come una capra... sulle reti, ad esempio. Per questo mi sforzo sempre di raccontare le cose facendo il massimo sforzo per essere chiaro. Nessuno è tenuto a sapere tutto, e se io so qualcosa e tu no, il mio massimo "onore" non deriva dal sapere più di te (cosa che al 99.9% è puramente casuale e certamente parziale), ma dal riuscire a farla diventare facile anche a te. Tu parli di capacità divulgativa, ma per me è il modo con cui negli anni sono riuscito a comprendere io le cose, figurandomi più l'aspetto fisico che le parolone e le formule. Le formule restano per me solo lo "strumento" per fare i calcoli sui fenomeni e mai il motivo per cui i fenomeni accadono. Aver introiettato un argomento, dentro di me significa "vedermelo" con gli occhi della mente... Non conosco altro modo per imparare, se non si vuole solo "far bella figura" con chi non conosce l'argomento. Quindi, ogni volta che intervengo, lo faccio anche per me stesso, per il piacere di agganciare parte della mia esperienza con l'esperienza altrui e ampliare il quadro complessivo, che è e resta patrimonio di tutti, ciascuno per la propria parte.

[Tommy.thebest]

HO chiamato l'assistenza: aggiornamento modem e mi hanno richiesto di rifare il test: ora oscillo tra i 15 ed i 40. Hanno messo sotto monitoraggio la linea

[lap2005]

Originariamente inviato da AlNTzac

ma sei online da 2 mesi consecutivi? prova a spegnere

1412444 s= 16d 8h 20m 44s

[Tommy.thebest]

Niente raga, il picco di 40 mb è stato un miraggio, sono di nuovo a 10-15 mb. Faccio passare i 3-4 giorni dichiarati di monitoraggio, poi richiamo il 1949

[alanfibra]

Avete notato cosa c'è di nuovo nei servizi attivi nel sito MyTIM fisso?

Tecnologia: Fibra FTTCab
Velocità nominale in Downstream/Upstream: 100/20 Mbps
Velocità minima in Downstream/Upstream: 40/4 Mbps
Ritardo massimo trasmissione dati: 70 ms
Tasso di perdita pacchetti: 0.1%

[sinadex]

ragazzi un po' di tempo fa abbiamo rischiesto la migrazione da fastweb a tim per la linea in ufficio (impresasemplice) e un 10/15 giorni fa è venuto il tecnico per piazzare un nuovo doppino (ne ha recuperato uno già presente inutilizzato), mentre venerdi (in mia assenza) è passato il corriere a portare il modem.
al mio arrivo stamattina mi danno la bella notizia, vado per montare il modem e vedo che è nettamente più piccolo del solito padellone... un po' sorpreso (seguo questa discussione da più di un anno) per non averlo mai visto, lo monto.
Ha meno led del padellone (mancano LINE 1 e LINE 2), ma sul momento non ci faccio caso.
Faccio un giro nel menu, controllando le statistiche noto che è collegato in adsl e che la connesione non è attiva.
dopo un po' mi sono accorto che è un modem ADSL (tant'è che nella scatola c'è pure un filtro!).
morale della favola interpellato il tecnico, ci ha risposto che lui aveva assegnata una attivazione adsl.
chiamato il 191 abbiamo ricostruito più o meno quello che è successo: dopo aver fatto la richiesta (via web) abbiamo subito ricevuto conferma in pdf via mail, dopo parecchi giorni senza nessuna comunicazione abbiamo mandato un pec per sapere qualcosa, ed è a quel punto che è successo l'inghippo.
Chi ha letto la mail ha confuso fibra con adsl, per cui è partita la richiesta sbagliata.
adesso dobbiamo aspettare alcuni giorni (da 3 a 10) che venga di nuovo il tecnico a installare lui il modem.







l'arl è a pochi mentri di distanza, la lunghezza doppino sarà forse anche meno di 30 metri, pur sapendo che le statistiche (snr, attenuazione e bitrate ottenibile) in adsl non sono comparabili con quelle in vdsl, qualcuno mi sa dire qualcosa in merito ai CRC e ai FEC? non vi sembrano alti?

Up Time: 13324
Total ES (Errored Secs) 33
Total SES (Severely Errored Secs) 0
Total FEC Errors 6510
Total CRC Errors 61


dopo un po':

Up Time: 24284
Total ES (Errored Secs): 40
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Total FEC Errors: 9834
Total CRC Errors: 74

[DYNAMIC+]

Originariamente inviato da giovanni69

Ho appena risposto sopra.

P.S: Dimenticavo: questo è un modem per uso aziendale secondo Impresa Semplice / 191:
https://assistenzatecnica.tim.it/at/...16&versionId=7

oppure:
https://assistenzatecnica.tim.it/at/...16&versionId=4

C'è differenza hardware sostanziale rispetto al nostro baffo?

È sempre lo stesso modem

[giovanni69]

Il filtro lo trovi anche nei nostri comuni modelli 'baffo'.
Quanto ai modelli per Impresa semplice vedi mio post poco sopra in cui pongo il quesito o, giusto per farti un'idea, esiste un portale con i modelli / manuali della fibra per imprese.

Originariamente inviato da DYNAMIC+

È sempre lo stesso modem

Grazie Dunque se è lo stesso modem il mio discorso sopra riportato ha un senso ed anche l'impresa, ambiente enterprise e non solo domestico, rischia di subire disservizi a causa del modello di prodotto proposto in comodato d'uso. Si torna punto a capo. Dovrebbe essere l'impresa a preoccuparsi perchè sa di utilizzare prodotti per uso retail oppure dovremmo essere noi delusi che pur utilizzando un prodotto per 'impresa', in realtà poi non ha l'affidabilità enterprise (e quindi è tutto marketing)? Ovvio che non stiamo parlando di affidabilità da datacenter in entrambi i casi.

[AlNTzac]

Originariamente inviato da giovanni69

Ho appena risposto sopra.

non ho ancora capito se ti stai un po' divertendo visto che hai il pomeriggio libero e hai trovato l'argomento giusto ma nell'ipotesi che stai seriamente sostenendo che in un abbonamento casalingo (che non ha alcuna garanzia di funzionamento 24/24h per 365 giorni) il fornitore per 40€ mese dovrebbe mettere nelle condizioni il cliente di poter utilizzare propri prodotti migliori di quelli forniti da Tim stessa, e questo perche' si paga regolarmente il servizio consiglio la lettura del seguente Contratto
https://img.tim.it/sdr/documenti/con...atto-fibra.pdf

Comunque mi permetto di estrapolarne alcuni articoli che interessano piu' da vicino il caso di specie

1. Hai scelto esplicitamente e consapevolmente di aderire al Contratto Offerta Fibra Telecom Italia composto da 36 art. da rispettare nella sua interezza
2. Hai scelto esplicitamente e consapevolmente di rispettare i termini del Contratto e specificatamente

   • art. 1-Oggetto
   • art. 2-Disciplina contrattuale
   • art. 3.2 - Accesso al Servizi (Per l’utilizzo del Servizio, è necessaria l’installazione presso la sede del Cliente di un modem fornito da TIM e connesso alla linea VDSL2/Fibra ottica, che consente di collegare i dispositivi (Personal Computer, Tablet, Smartphone, etc.) per connessioni ad Internet a larga banda e i telefoni per il servizio di comunicazione vocale di cui all’art. 1) /
   • art.7 ( Il Cliente prende atto che nel caso d’interruzione nell’erogazione dell’energia elettrica, qualora non si sia autonomamente dotato di apparati alternativi che gli consentono di sopperire alla mancanza di energia, il Servizio non ha alcuna possibilità di funzionare )
   • art.8 ( Il Cliente dichiara di avere attivo un servizio di telefonia mobile, offerto da un qualsiasi operatore mobile e prende atto che, nel caso di eventuale indisponibilità del servizio Voip il predetto servizio di telefonia mobile potrà essere utilizzato per chiamare le numerazioni associate a servizi di emergenza)
   • art.15 Manutenzione dei prodotti: fornisce le indicazioni di come Telecom intende effettuare il servizio di manutenzione del prodotto fornito
   • art.16 Segnalazioni guasti e riparazioni : fornisce le indicazioni di come Telecom intende effettuare il servizio di segnalazione guasti e i tempi di risoluzione degli stessi, segnalo altresi il 16.3 ( Il Cliente accetta che TIM possa interrompere la fornitura del Servizio per garantire gli interventi di manutenzione ordinaria e straordinaria.)

Ovviamente, qui si parla di Tim ma le stesse disposizioni si applicano con gli altri Operatori ...

[Wuillyc2]

Originariamente inviato da giovanni69

Il filtro lo trovi anche nei nostri comuni modelli 'baffo'.
Quanto ai modelli per Impresa semplice vedi mio post poco sopra in cui pongo il quesito o, giusto per farti un'idea, esiste un portale con i modelli / manuali della fibra per imprese.



Dunque, il mio discorso sopra riportato ha un senso ed anche l'impresa, ambiente enterprise e non solo domestico, rischia di subire disservizi a causa del modello di prodotto proposto in comodato d'uso. Si torna punto a capo. Dovrebbe essere l'impresa a preoccuparsi perchè sa di utilizzare prodotti per uso retail oppure dovremmo essere noi delusi che pur utilizzando un prodotto per 'impresa', in realtà poi non ha l'affidabilità enterprise (e dunque è tutto marketing)? Ovvio che non stiamo parlando di affidabilità da datacenter in entrambi i casi.

Enterprise è un parolone, una piccola media impresa si potrebbe anche affidare al modem in comodato d'uso, ma l'enterprise nel vero senso della parola usa strumenti professionali.

[commandos[ita]]

Con profilo a 100mb sto avendo un sacco di errori FEC/crc

Versione Driver DSL:	bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato:	Attivo
Sistema di trasmissione:	VDSL
Modalità di trasmissione:	Interleaved
Profilo:	17a
Power State:	L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps):	36277
Velocità massima di ricezione (Kbps):	98908
SNR Upstream (dB):	13.4
SNR Downstream (dB):	8.6
Attenuazione Upstream (dB):	4.2
Attenuazione Downstream (dB):	11.7
Potenza in trasmissione (dB):	-5.6
Potenza in ricezione (dB):	12.5
Total ES (Errored Secs):	8
Total SES (Severely Errored Secs):	0
Encapsulation Type:	PTM
Impulse Noise Protection (INP):	5900
Velocità in trasmissione (Kbps):	21600
Velocità in ricezione (Kbps):	94520
Up time:	504
Total FEC Errors:	507217
Total CRC Errors:	16

provando a fare un ping continuo verso 8.8.8.8 ad esempio, non jitter di 1ms

quindi sembra quasi non ne risente la connessione.....
devo preoccuparmi? Come prima presa ho la classica presa che da telecom...quella col jumperino posteriore....dite che è per quella che ho questi errori? devo cambiarla con quale?
Grazie mille

[AlNTzac]

Originariamente inviato da ironmark99

...Tu parli di capacità divulgativa, ma per me è il modo con cui negli anni sono riuscito a comprendere io le cose, figurandomi più l'aspetto fisico che le parolone e le formule. Le formule restano per me solo lo "strumento" per fare i calcoli sui fenomeni e mai il motivo per cui i fenomeni accadono. Aver introiettato un argomento, dentro di me significa "vedermelo" con gli occhi della mente... Non conosco altro modo per imparare, se non si vuole solo "far bella figura" con chi non conosce l'argomento. Quindi, ogni volta che intervengo, lo faccio anche per me stesso, per il piacere di agganciare parte della mia esperienza con l'esperienza altrui e ampliare il quadro complessivo, che è e resta patrimonio di tutti, ciascuno per la propria parte.

in pratica sarebbe la piattaforma programmatica ideale di un professore ideale , in effetti ho avuto la fortuna di averne 4 con queste caratteristiche durante il mio percorso didattico, ti ci vedo benissimo fra di loro

Originariamente inviato da lap2005

1412444 s= 16d 8h 20m 44s

giusta osservazione, lo sai che sto' cercando di capire come sono arrivato a quel calcolo e non ci riesco piu