[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Lollowitz]

Originariamente inviato da Gio_87

Io sinceramente gioco su consolle , e non noto alcuna differenza , anzi solo migliorie. E la mia linea di prima in adsl era tutto tranne che schifosa . Su pc non ti so dire , ma io personalmente su consolle mi trovo bene. Ho il modem tim in cascata al nigthawak configurato per richiedere anche la connessione . Quindi il modem Tim fa solo modem . E la ps4 e in dmz.


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Io l'unico modo che ho per ridurre al minimo il ritardo che noto rispetto a prima (ridurlo ma non eliminarlo del tutto) è quello di collegare le console in bridge avendo cosi nat1 ed uscire completamente pulito fuori.Collegamento che ho cominciato ad usare circa una settimana dopo aver allacciato la vdsl perchè a caldo la differenza era talmente palese che pensavo di stare impazzendo lol ma poi in seguito mi fu confermata anche da altri amici che fecero il passaggio.
Rispetto a prima (adsl2+ con fast) si percepisce cmq questo leggero ritardo che come ho detto da le stesse sensazioni quando con la vecchia adsl si giocava senza fastpath attivo.La sensazione è esattamente la stessa.

Che poi volendo raccontare altre avventure...nel mentre cercavo di capire cosa potesse essere il problema nel novembre del 2015 ho comprato anche un modem vdsl2 personale per fare dei test (il TP-Link 9980 che ho tenuto fino a qualche settimana fa montato) e che migliorava ulteriormente qualcosina ma non cosi incisivo da farmi dire "ho risolto".Pensate che fino a qualche mese fa potevo anche con il modem personale creare due connessioni sul vlan id (sia la 835 standard che la 837) in modo da avere sia la connessione wifi sia quella bridge contemporaneamente su un unico modem privato cosi da collegare le console in bridge e tutto il resto (pc,telefoni etc col classico wifi etc).Ma da un mesetto circa la connessione sulla 837 non funziona più (credo che telecom abbia messo un qualche tipo di blocco o semplicemente ha cambiato password del ppoe).Un vero peccato perchè era molto utile per mantenere il proprio modem privato e avere anche il bridge.

[Lollowitz]

Originariamente inviato da Shergal

non ho mai sentito di utenti TIM che si son fatti disabilitare il G.INP quindi credo proprio di no.

in ogni caso, sappi che in ambito gaming è molto meglio avere qualche ritrasmissione ogni tanto che perdere del tutto il pacchetto

mi fai un esempio preciso di gioco e server su PC dove riscontri i problemi?

Non credo facciano tanta differenza ma cmq noto dei problemi con counterstrike go e i server italiani (ma ripeto sempre rispetto a prima...ma non ho disconnessioni o pocket loss...noto solo questo ritardo che appunto da la sensazione di quando con la vecchia adsl ero senza fastpath).Su console invece la cosa è peggiore perchè anche il modo in cui vengono "registrati" i colpi è cambiato.

[Skelevra]

Ma sicuro di non giocare su server con tick rate ridicoli? Magari è per quello che non entrano i colpi.
Io da quando ho la fibra pingo generalmente 30-40 ms. Però conosco pure un ragazzo che ha la stessa connessione in un altro quartiere di roma e pinga 20 sugli stessi server quindi boh

[Lollowitz]

Originariamente inviato da Skelevra

Ma sicuro di non giocare su server con tick rate ridicoli? Magari è per quello che non entrano i colpi.
Io da quando ho la fibra pingo generalmente 30-40 ms. Però conosco pure un ragazzo che ha la stessa connessione in un altro quartiere di roma e pinga 20 sugli stessi server quindi boh

Ah ti dico che sono mesi che ci sbatto la testa cercando di capire e trovare una soluzione ma ancora nada.Se vi faccio vedere alcuni video fatti in gioco da me 1 anno fa con la vecchia adsl e quelli di oggi con vdsl...i video sembrano fatti da due giocatori diversi

[TheKingxx]

raga qualcuno potrebbe rispondere gentilmente alla mia domanda un pò più su? Non ne capisco moltissimo ma vorrei capire qual è il problema, ripeto grazie a tutti quelli che mi daranno una risposta

[diaretto]

Originariamente inviato da TheKingxx

raga qualcuno potrebbe rispondere gentilmente alla mia domanda un pò più su? Non ne capisco moltissimo ma vorrei capire qual è il problema, ripeto grazie a tutti quelli che mi daranno una risposta

Non c'è nessun problema, un utente sta riscontrando dei problemi (tutti da vedere direi), ma in GENERALE (che è l'importante) non c'è alcun problema nel gaming online per la VDSL2.

P.S: ribadisco il concetto UN utente, senza dati evidenti (a quanto ho capito ping, jitter, packet loss sono tutti ok) sta parlando di problemi, altro non c'è.

[giovanni69]

Originariamente inviato da Trotto@81

Il problema non era sul frontale, ma sul retro, dove si collega il doppino che arriva dall'esterno.

Cerca i miei post con la parola chiave 'NMU705813' o solo 'NMU'. Ho dato una spiegazione da newbie a newbie su come far scattare la slitta bianca al fine di estrarre poi il componente nero in cui far entrare i due fili rosso e bianco del doppino telefono e richiuderlo in modo da auto-crimpare i fili senza spellarli, prima di riporre ancora la slitta al suo posto.

[giuliomagnifico]

Originariamente inviato da Lollowitz

Ah ti dico che sono mesi che ci sbatto la testa cercando di capire e trovare una soluzione ma ancora nada.Se vi faccio vedere alcuni video fatti in gioco da me 1 anno fa con la vecchia adsl e quelli di oggi con vdsl...i video sembrano fatti da due giocatori diversi

Eh la droga fa questi effetti

(Io la penso come mavelot sul gaming ) comunque per aiutarti, usi il router Tim? Hai un router a ponte con dei QoS settati bene? Potrebbe semplicemente essere quello

[maxik]

Originariamente inviato da Lollowitz

Non credo facciano tanta differenza ma cmq noto dei problemi con counterstrike go e i server italiani (ma ripeto sempre rispetto a prima...ma non ho disconnessioni o pocket loss...noto solo questo ritardo che appunto da la sensazione di quando con la vecchia adsl ero senza fastpath).Su console invece la cosa è peggiore perchè anche il modo in cui vengono "registrati" i colpi è cambiato.

sono server privati o uffciali valve del matchming? questo problema lo hai anche su server esteri?
a dire il vero su server ufficiali valve neanche io mi trovo bene perché hanno il tick rate a 64 e tante volte ho la sensazione che i colpi non entrano
invece su server faceit da 128 tick a volte per il mio skill entra anche troppo


in altri giochi heroes of newerth o wow non ho notato lag

[rizzotti91]

Ancora nessuna novità per passare gratuitamente dalla 30 mega alla 100?

[diaretto]

Originariamente inviato da rizzotti91

Ancora nessuna novità per passare gratuitamente dalla 30 mega alla 100?

No, e non penso ci sarà mai nulla del genere. Sono finiti i tempi degli upgrade 2Mb-4Mb automatici.

[giovanni69]

Originariamente inviato da giovanni69

Chiamo per sapere se è terminato nelle 24 ore il monitoraggio dopo l'intervento tecnico e per segnalare che sono apparsi del CRC stamattina, appena il cielo ha iniziato a brontolare (tuoni).
Questa è la situazione: tra l'altro i CRC sono giusto aumentati da 11 a 18 così pure gli ES da 9 13 con l'ultimo tuono mentre ero al telefono. E non piove. Il tutto in 7 minuti:

Questa è una dimostrazione in tempo reale di quanto ho affermato al 1949 in seguito alla chiusura del precedente ticket che non aveva risolto il problema.


Ho richiamato il 1949 facendo mettere nero si bianco i nuovi dati. Almeno stavolta il tecnico che verrà non si trova solo una foto istantanea ma l'evoluzione contestualizzata al meteo. E... le mie stampe.

[fabio336]

io sinceramente non mi allarmerei per qualche errore....
va a finire che ci tolgono la possibilità di vedere i dati della linea anche a noi

[diaretto]

Originariamente inviato da giovanni69

Questa è una dimostrazione in tempo reale di quanto ho affermato al 1949 in seguito alla chiusura del precedente ticket che non aveva risolto il problema; il tutto grazie al monitoraggio ogni 5' mediante il programma modem reader di ironmark99.

I tuoni sono iniziati tra le 15:24 e le 15:29 come si intuisce dalla mutazione dei valori.


http://i.imgur.com/Dv9xIpl.png

Dopo altri 5':
http://i.imgur.com/ZXxixM8.png

e così via in un arco di 30', senza ancora pioggia ma con progressivo deterioramento dell'integrità dei dati ricevuti:
http://i.imgur.com/uHciHvU.png

Ho richiamato il 1949 facendo mettere nero si bianco i nuovi dati. Almeno stavolta il tecnico che verrà non si trova solo una foto istantanea ma l'evoluzione contestualizzata al meteo. E... le mie stampe.

Si ma queste cose sono normalissime in qualsiasi connessione xDSL.

A meno che i CRC non diventino milioni e non cada la portante non c'è alcun problema per qualche CRC.

Se si vogliono connessioni ZERO ERRORI GARANTITI si deve comprare una connessione FTTH dedicata al prezzo di migliaia e migliaia di euro, certo che questi problemi potrebbero essere "risolti" in gran parte rifacendo tutta la tratta secondaria, ma non la rifaranno mai a nessuno, a meno che non si tranci l'unica coppia disponibile.

E comunque ripeto, pochi CRC non sono milioni di CRC, e quando ci sono tuoni/temporali ecc. è normale per qualsiasi connessione xDSL, anche con tratte secondarie nuove appena passate, quindi il problema non verrebbe risolto in nessun caso, nemmeno nello scenario più fantascientifico.

Secondo me faresti meglio a rassegnarti, non c'è alcun modo di risolvere questo problema degli errori dovuti a tuoni/temporali su linee xDSL, se davvero è cosi importante anche non avere qualche CRC per te valuta l'investimento per una linea FTTH dedicata, per le quali l'investimento però è molto molto alto. Qualsiasi tecnico non può fare nulla per questi problemi.

[totocrista]

Sembra che dal 19/06 anche Fastweb offrirà Vula 100/20.

[giovanni69]

Originariamente inviato da fabio336

io sinceramente non mi allarmerei per qualche errore.... cut..

Veramente il ticket è stato aperto anche perchè c'è stato un riallineamento nella stessa ora e minuto in cui un altro utente ha semplicemente spento e riacceso il suo modem. Strano ma vero e verificato direttamente dal 1949, senza che ci siano stati riavvii dell'ONU. Difficile spiegare una tale interferenza, vero? Ed adesso basta un tuono. E ci sono errori ed... errori, come credo saprai.

Originariamente inviato da diaretto

Si ma queste cose sono normalissime in qualsiasi connessione xDSL.

Mi dispiace poter affermare il contrario ma con l'ADSL Alice di prima o quella di Infostrada non ho mai avuto comparse di CRC a causa di tuoni. Questo è un dato di fatto. Adesso qualcuno dirà allora torna su ADSL... immagino.

[diaretto]

Originariamente inviato da giovanni69

Veramente il ticket è stato aperto anche perchè c'è stato un riallineamento nella stessa ora e minuto in cui un altro utente ha semplicemente spento e riacceso il suo modem. Strano ma vero e verificato direttamente dal 1949, senza che ci siano stati riavvii dell'ONU. Difficile spiegare una tale interferenza, vero? Ed adesso basta un tuono. E ci sono errori ed... errori, come credo saprai.

Ma ti casca la connessione per un tuono o vengono solo prodotti quei pochi CRC che hai mostrato?

Comunque se cerchi ci sono interventi di ironmark99 a riguardo, dove spiega che è normalissimo che in caso di temporale aumentino gli errori.

Non è scritto da nessuna parte nel contratto che debbano garantirti ZERO cadute di portante in modo garantito, questo sarebbe impossibile. Come non c'è scritto da nessuna parte che siano garantiti ZERO errori.

Comunque gli ES e i SES sono solo un conteggio collegato ai CRC, non sono quindi errori ulteriori, e anche su questo puoi trovare una spiegazione di ironmark.

Secondo me, dalla mia esperienza, stai già trovando persone troppo gentili che vengono tutte le volte solo per qualche problemino del genere, fosse per me a meno che le attenuazioni non schizzino a 30db, non ci siano cali di portante di 50Mb, oppur milioni e milioni di CRC o cadute di portante molto molto frequenti, io non interverrei mai. E infatti nel tuo caso ogni intervento ha portato praticamente a zero miglioramenti, perchè non c'è proprio nulla che si possa fare. Una volta che l'impianto è a posto, i contatti in chiostrina/armadio non sono ossidati e si è sulla coppia migliore possibile, allora nisba, fine.

Anche perchè la soluzione molto spesso (come in questo caso) non esiste e non esisterà mai, se si perde qualche Mb di portante è diafonia, se ci sono FEC/CRC è dovuto ai disturbi specifici di ogni linea e anche alle condizioni meteo, le linee xDSL sono cosi e sono sempre state cosi.

In ADSL ci sono sempre stati gli stessi esatti limiti/problemi, quindi non vedo come adesso in VDSL non debbano esserci, trattandosi di modulazioni sostanzialmente identiche, visto che rientrano tutte nella famiglia delle xDSL.

P.S: non ti comparivano perchè probabilmente essendo le frequenze molto più basse, magari avevi un SNR e un buon cavo isolato bene e quindi non ne risentivi. Adesso questo prezzo si paga maggiormente in VDSL. Non si può avere la moglie ubriaca e la botte piena, vuoi più banda, sei più sensibile ai disturbi, non si può fare assolutamente niente per questo.

[giovanni69]

Originariamente inviato da diaretto

P.S: non ti comparivano perchè probabilmente essendo le frequenze molto più basse, magari avevi un SNR e un buon cavo isolato bene e quindi non ne risentivi. Adesso questo prezzo si paga maggiormente in VDSL. Non si può avere la moglie ubriaca e la botte piena, vuoi più banda, sei più sensibile ai disturbi, non si può fare assolutamente niente per questo.

Il cavo è lo stesso (poi l'hanno cambiato e nulla è mutato o peggio); non chiedo di andare oltre le leggi fisiche ma se mi attivi o mi dai per accettabile dopo un intervento tecnico una linea con delta complessivo pari a 0.4 e prima era 0.6 e prima ancora 0.7, il tutto in soli due mesi e non puoi venirmi a dire che è normale e che sto rompendo troppo le scatole per l'evoluzione della situazione.
E mi ricorda questo:

Originariamente inviato da Trotto@81

... [delta] deve essere compreso tra 0,8 e 1.

Ho detto fin dall'inizio: datemi per favore anche una 40/20 e per me va bene! Cercavo maggiore upload ma su una derivata seconda non si riesce. Ok. Che mi taglino ancora il download (o cerco altra soluzione), se serve per darmi SNR ed evitare rischi. Per questo avevo chiesto se esiste un comando telnet per cercare di agganciare meno banda. E nessuno ha risposto... Ma non vorrei ridurmi ad una 50/10 perchè taglierebbe l'up. E nessuno qui, nemmeno il tecnico che è venuto ha saputo rispondere al motivo per cui un tizio con il suo spegni/accendi ha apparentemente avuto influenza nello stesso istante sul riallineamento della mia linea.

Originariamente inviato da diaretto

Ma ti casca la connessione per un tuono o vengono solo prodotti quei pochi CRC che hai mostrato?

Mi cade la connessione perchè qualcuno riavvia il suo modem. E non credo a certe coincidenze temporali (non nel senso meteo).

Ora mi si dirà che nel contratto non c'è scritto che se un tizio riavvia il suo modem questa cosa non debba poter causare un riallineamento alla mia linea nello stesso istante... E questo deve essere accettabile?!

Comunque non volevo far polemica, solo condividere un caso in tempo reale. Magari sono più interessanti i casi di problemi di ping su server per giochi o confronti tra ADSL e VDSL di qualche post sopra che apparentemente non trovano spiegazioni... scientifiche.

La prossima volta mi limito solo alle risposte delle operatrici del 1949 che almeno quelle fanno sorridere quando mi chiedono dello spam come conseguenza dei CRC.

[mavelot]

Forse non avete colto il vero senso della mia risposta notturna.

Premesso che:

1) Non sono (più) un insider Telecom da secoli
2) Ho studiato ingegneria elettronica e lavoro nel settore informatica/reti/telecomunicazioni da oltre 15 anni

Vogliamo parlare di fatti ?

1) Come disse qualcuno in un film "scansa la merda che hai nel cervello" che tradotto per noi significa fate piazza pulita di pregiudizi e cose sentite da altri.
2) Non mi parlate di "sensazioni" ma solo di fatti rilevabili strumentalmente o da evidenze analitiche


Quindi qualcuno di voi tiri fuori dei test, delle misure, e altri elementi "ripruducibili" affinchè si possa affrontare seriamente il discorso

PS: Non una è mia invenzione, ci ha pensato Galileo e si chiama "metodo scientifico". Se aprite wiki leggerete:

Il metodo scientifico è la modalità tipica con cui la scienza procede per raggiungere una conoscenza della realtà oggettiva, affidabile, verificabile e condivisibile. Esso consiste, da una parte, nella raccolta di dati empirici sotto la guida delle ipotesi e teorie da vagliare; dall'altra, nell'analisi matematica e rigorosa di questi dati, associando cioè, come enunciato per la prima volta da Galileo Galilei, le «sensate esperienze» alle «dimostrazioni necessarie», ossia la sperimentazione alla matematica.

[commandos[ita]]

Originariamente inviato da commandos[ita]

Fibra attiva e come al solito......profilo a 50mbit
la cosa stranissima ora è che appena fatta la registrazione al captive portal, al riavvio del modem, non si è più allineato.....a chi è capitato???
al 1949 non possono ancora farmi nulla perchè non risulta ancora attiva...
la linea fisica dovrebbe essere apposto anche perchè l'istante prima di riavviarlo era allineato.....poi senza rj11 collegato a muro, non lampeggia nemmeno la spia....


statistiche col golden modem all'installazione:
http://imgur.com/a/gNdfP/all

Anche oggi lavora la TIM!! risolto con cambio porta, che la porta su cui stavo aveva la lamella danneggiata e non faceva contatto

DSL
Versione Driver DSL:	bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato:	Attivo
Sistema di trasmissione:	VDSL
Modalità di trasmissione:	Interleaved
Profilo:	17a
Power State:	L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps):	36053
Velocità massima di ricezione (Kbps):	93616
SNR Upstream (dB):	21.0
SNR Downstream (dB):	22.1
Attenuazione Upstream (dB):	4.1
Attenuazione Downstream (dB):	11.7
Potenza in trasmissione (dB):	-6.0
Potenza in ricezione (dB):	13.4
Total ES (Errored Secs):	0
Total SES (Severely Errored Secs):	0
Encapsulation Type:	PTM
Impulse Noise Protection (INP):	5600
Velocità in trasmissione (Kbps):	10800
Velocità in ricezione (Kbps):	53999
Up time:	2798
Total FEC Errors:	54
Total CRC Errors:	0

come al solito profilo a 50mb
Per farmelo adeguare, procedo al 187 o al 1949?