[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[paolo.oliva2]

Mi sembra ovvio quindi che lato mobo, tra copyright, diritti e componentistica, chi la produce paghi poco o niente...
Mi sembra scontato quindi che a parità di bontà reparto alimentazione vs Intel, una AM4 possa arrivare a costare anche la metà di una 1155, meno di 1/3 rispetto ad una 2011-V3.

Questo è importante perchè ad esempio un Zen X8+8 prezzato a +50€ rispetto ad un 6700K, alla fine costerebbe uguale per -50€ della mobo, e verso un sistema 2011-V3, già si potrebbe avere -200€ solamente per quanto riguarda la mobo... (notare che verso un 5960X praticamente si avrebbe un -20% solo considerando la mobo a sistema completo, e Zen = prezzo 5960X il che è impossibile).

Facendo il rapporto che die Zen = die Carrizo (quindi ~250mmq, ma probabilmente sarà meno), considerare il dato ufficiale GF sul costo mmq (14nm FinFet vs 28nm Bulk che costerebbe il doppio), e Carrizo sui 120$, Zen ne potrebbe costare 240$, anche aumentando +50%, si arriverebbe a 360$ che per via di un costo inferiore di almeno 40$ per le mobo AM4, il sistema completo Zen X8 non dovrebbe costare di più di un sistema 6700K. E' impossibile che AMD non sfrutti ciò, con tutti i volumi che la fascia 1155 ha... soprattutto guadagnando il doppio rispetto a vendere Carrizo (i prezzi BR non li so...).

[Free Gordon]

Originariamente inviato da bjt2

Credo che fuori dal chip ci vada solo il codec audio e forse è meglio così, per questioni di disturbo e forse perchè i circuiti audio analogici non si realizzano bene su un processo per CPU...

Vai che stavolta se ne escono fuori con un cambio di marcia epocale...

Sperem

[The Witcher]

Originariamente inviato da The Witcher

Non riesco a capire che state dizendo

I Rumor indicano buone possibilità che questa cpu possa essere interessante lato gaming (per me) ?^^

Grazie

[bjt2]

http://forums.anandtech.com/showpost...postcount=1701

Secondo Dresdenboy e le sue fonti, in AMD stanno lavorando allo SMT dai tempi del Thunderbird (!!!) e quindi dovrebbe essere buono...

[desmy]

Scusate ho seguito poco il thread ma volevo sapere stando ai rumor quante versioni di zen ci saranno e in particolare se oltre quella 8core/16 thread ci siano anche versioni meno spinte sui 150€ con meno core

[Free Gordon]

Originariamente inviato da bjt2

http://forums.anandtech.com/showpost...postcount=1701
Secondo Dresdenboy e le sue fonti, in AMD stanno lavorando allo SMT dai tempi del Thunderbird (!!!) e quindi dovrebbe essere buono...

Quindi lui da' come IPC in SMT a livello di Haswell...
Con 4ghz in turbo.

C'è da dire che c'è più stacco tra Ivy e HSW che tra HSW e SLK..

Tenuti buoni questi dati, sarebbe un bel procio, certo 1000$ il top model...., significa che è a livello di cosa rispetto ad Intel?

Cioè se l'8core migliore costerà così, praticamente Zen nella sua incarnazione principale, sarà incomprabile dalla massa....
Mal che vada quello scarso sarà sui 400-450$...

Gli altri prenderanno l'ESA, scarto di fabbricazione.

[tuttodigitale]

EDIT
keller con il Ev8 non c'entra niente.

Originariamente inviato da Free Gordon

Cioè se l'8core migliore costerà così, praticamente Zen nella sua incarnazione principale, sarà incomprabile dalla massa....
Mal che vada quello scarso sarà sui 400-450$...

AMD ha detto anche che c'è bisogno di un concorrente per mantenere Intel onesta....
qualunque siano le prestazioni, credo che ZEN avrà un rapporto prezzo-prestazioni molto vantaggioso.

[george_p]

Originariamente inviato da The Witcher

Non riesco a capire che state dizendo

I Rumor indicano buone possibilità che questa cpu possa essere interessante lato gaming (per me) ?^^

Grazie

Già Godavari che è una versione di Kaveri più spinta in frequenza pare essere buona per gaming, Bristol Ridge (Excavator) ha un 10-15% di ipc in più in single thread e mi pare quasi 30 in multi a parità di frequenza rispetto kaveri e piledriver... se poi parliamo di Zen... beh ha +40% di ipc rispetto a excavator versione BR e l'SMT che da una bella marcia in più come accade da anni ai processori intel.

Originariamente inviato da bjt2

http://forums.anandtech.com/showpost...postcount=1701

Secondo Dresdenboy e le sue fonti, in AMD stanno lavorando allo SMT dai tempi del Thunderbird (!!!) e quindi dovrebbe essere buono...

Si, poi arrivò Meyer col CMT e... amd fu invasa dagli UFO ingaggiando battaglia sulla luna nel 1999 finendo catapultata nei meandri dello spazio profondo per anni e anni, fino a che... beh, ma questa è un altra storia e questa è scienza, non fantascienza ...e mi capiranno in pochi

Originariamente inviato da desmy

Scusate ho seguito poco il thread ma volevo sapere stando ai rumor quante versioni di zen ci saranno e in particolare se oltre quella 8core/16 thread ci siano anche versioni meno spinte sui 150€ con meno core

Su desktop solo esacore e octacore lasciando ai quadcore apu la fascia più bassa.

No dual and four cores zen

[george_p]

Originariamente inviato da Free Gordon

Quindi lui da' come IPC in SMT a livello di Haswell...
Con 4ghz in turbo.

C'è da dire che c'è più stacco tra Ivy e HSW che tra HSW e SLK..

Tenuti buoni questi dati, sarebbe un bel procio, certo 1000$ il top model...., significa che è a livello di cosa rispetto ad Intel?

Cioè se l'8core migliore costerà così, praticamente Zen nella sua incarnazione principale, sarà incomprabile dalla massa....
Mal che vada quello scarso sarà sui 400-450$...

Gli altri prenderanno l'ESA, scarto di fabbricazione.

Ai tempi degli FX amd, i primi, quelli VERI (2003), questi si differenziavano dalla controparte normale solo per una frequenza maggiorata e una cache più ampia, oltre al 1.000.000 in più circa delle vecchie lire.
Io auspico un ritorno alla grande del marchio FX in un modo simile all'originario, con Zen normale e uno zen FX, magari pompato in frequenza e qualche altra cosetta in più, per gareggiare come 13 anni fa a chi lo ha più ...in tutto.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da george_p

Si, poi arrivò Meyer col CMT e... amd fu invasa dagli UFO ingaggiando battaglia sulla luna nel 1999 finendo catapultata nei meandri dello spazio profondo per anni e anni, fino a che... beh, ma questa è un altra storia e questa è scienza, non fantascienza ...e mi capiranno in pochi

mi preme sottolineare che k7 è una creatura di Meyer...
e la direzione intrapresa da Lisa Su, è la medesima.

[george_p]

Originariamente inviato da tuttodigitale

mi preme sottolineare che k7 è una creatura di Meyer...
e la direzione intrapresa da Lisa Su, è la medesima.

Si, Meyer e Keller hanno lavorato assieme dopo K7 e lui è rimasto fino a quando ha portato giù amd.
In ogni caso avrei dovuto specificare con "il suo arrivo come ceo", ma la sostanza non cambia poi molto.
Per quanto riguarda la direzione intrapresa da Lisa Su posso anche concordare, è il verso della direzione che cambia, Meyer ha fatto andare l'azienda in diagonale verso il basso mentre Su sta riportando amd sulla stessa diagonale ma verso opposto.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da george_p

Si, Meyer e Keller hanno lavorato assieme dopo K7 e lui è rimasto fino a quando ha portato giù amd.
In ogni caso avrei dovuto specificare con "il suo arrivo come ceo", ma la sostanza non cambia poi molto.
Per quanto riguarda la direzione intrapresa da Lisa Su posso anche concordare, è il verso della direzione che cambia, Meyer ha fatto andare l'azienda in diagonale verso il basso mentre Su sta riportando amd sulla stessa diagonale ma verso opposto.

in questo thread ho postato i benchmark ufficiali di ibm e il confronto tra p7 e p7+(miglioramenti delle prestazioni a parità di tdp pari al 10% nonostante il salto di nodo)....nel debacle di bulldozer non si può non tener conto dei 32nm SOI...
ma non ho nessun dubbio che bulldozer sia stato un deciso passo avanti a k10.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Free Gordon

Quindi lui da' come IPC in SMT a livello di Haswell...
Con 4ghz in turbo.

C'è da dire che c'è più stacco tra Ivy e HSW che tra HSW e SLK..

Tenuti buoni questi dati, sarebbe un bel procio, certo 1000$ il top model...., significa che è a livello di cosa rispetto ad Intel?

Cioè se l'8core migliore costerà così, praticamente Zen nella sua incarnazione principale, sarà incomprabile dalla massa....
Mal che vada quello scarso sarà sui 400-450$...

Gli altri prenderanno l'ESA, scarto di fabbricazione.

Un BR APU X4 fino a che modello di Intel equivarrebbe? Perchè Zen, sia come X6 che come X8, per prestazioni la collocazione sarebbe vs socket 2011.

Domanda:
AMD, nella sua posizione, con un prodotto valido e concorrenziale, si può permettere di perdere la fascia più redditizia (volume/guadagno) desktop?

AMD non è Intel, Intel fa volume e guadagni e si può ASSOLUTAMENTE permettere di prezzare i proci Broadwell-E al prezzo che vuole, perchè in ogni caso, se pochi acquisteranno un X10 a 1800$, non gliene frega una mazza perchè tanto avranno acquistato un altro modello, sempre Intel.

Se AMD prezzasse Zen sulla linea Broadwell-E, se lo può permettere? Con i BR ci campa? DEVE essere una alternativa alla fascia 1155 alta.

AMD potrebbe prezzare un Zen anche a 1000$ (magari un X12), ma per contro deve comunque fare i volumi con altri modelli, se la gente non acquista un 6700K 320€ perchè costa troppo, acquisterebbe un Zen a 400/450€? La carta Zen X6 di scarto non può fare volumi, ovviamente, perchè a meno di 2 proci fallati su 3, non ci sarebbero quantità.

Per me, nel totoprezzo Zen, un Zen X6 lo vedo sui 250€ e un Zen X8 dai 350€ modello base ai 450€ il top (comunque più concorrenziale del Broadwell X6), se poi facesse un X12 nei 140W, allora si può anche permettere una pazzia di 999€

[george_p]

Originariamente inviato da tuttodigitale

in questo thread ho postato i benchmark ufficiali di ibm e il confronto tra p7 e p7+(miglioramenti delle prestazioni a parità di tdp pari al 10% nonostante il salto di nodo)....nel debacle di bulldozer non si può non tener conto dei 32nm SOI...
ma non ho nessun dubbio che bulldozer sia stato un deciso passo avanti a k10.

Ti do ragione a metà, se BD avesse mantenuto l'ipc del phenom non avrebbero avuto problemi con questa architettura.
Il passo indietro fatto è proprio per questa grave mancanza.
Alla fine un elevato ipc premia a prescindere.
Ma godiamoci il molto prossimo zen, che di BD eredita le parti migliori (mi auguro).

[george_p]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Un BR APU X4 fino a che modello di Intel equivarrebbe? Perchè Zen, sia come X6 che come X8, per prestazioni la collocazione sarebbe vs socket 2011.

Domanda:
AMD, nella sua posizione, con un prodotto valido e concorrenziale, si può permettere di perdere la fascia più redditizia (volume/guadagno) desktop?

AMD non è Intel, Intel fa volume e guadagni e si può ASSOLUTAMENTE permettere di prezzare i proci Broadwell-E al prezzo che vuole, perchè in ogni caso, se pochi acquisteranno un X10 a 1800$, non gliene frega una mazza perchè tanto avranno acquistato un altro modello, sempre Intel.

Se AMD prezzasse Zen sulla linea Broadwell-E, se lo può permettere? Con i BR ci campa? DEVE essere una alternativa alla fascia 1155 alta.

AMD potrebbe prezzare un Zen anche a 1000$ (magari un X12), ma per contro deve comunque fare i volumi con altri modelli, se la gente non acquista un 6700K 320€ perchè costa troppo, acquisterebbe un Zen a 400/450€? La carta Zen X6 di scarto non può fare volumi, ovviamente, perchè a meno di 2 proci fallati su 3, non ci sarebbero quantità.

Per me, nel totoprezzo Zen, un Zen X6 lo vedo sui 250€ e un Zen X8 dai 350€ modello base ai 450€ il top (comunque più concorrenziale del Broadwell X6), se poi facesse un X12 nei 140W, allora si può anche permettere una pazzia di 999€

Probabilmente amd lascia a BR la fascia medio bassa e con l'esacore zen rimpiazza per bene gli attuali fx mentre con l'octa se la gioca nella fascia più alta.

[tuttodigitale]

imho vedremo ZEN x8 a buon mercato (300-500 euro) e tdp limitato a 95W, per (ri)costruirsi un nome...e Intel sarà costretta a vendere il deca-core a 1000 euro...
il pezzo grosso arriverà il prossimo anno...imho

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da george_p

Ti do ragione a metà, se BD avesse mantenuto l'ipc del phenom non avrebbero avuto problemi con questa architettura.
Il passo indietro fatto è proprio per questa grave mancanza.
Alla fine un elevato ipc premia a prescindere.
Ma godiamoci il molto prossimo zen, che di BD eredita le parti migliori (mi auguro).

è una scelta progettuale....
xv raggiunge quelle frequenze con una configurazione del silicio tipici da gpu (transistor RVT+HDL)...qualsiasi altra cpu (vedi i core Puma) avrebbe avuto problemi a raggiungere i 3GHz turbo, figuriamoci i 4,2GHz....
Ricordo che l'octa-core bulldozer doveva debuttare sui 45nm, poi il ritardo di thuban ha reso poco conveniente il lancio.
ti sembrerà strano ma le prestazioni nel ST sono sulla carta più elevate di k10....

Infine, la superiorità di bulldozer su k10 è testimoniata da:
1)confronto llano vs trinity
2)ci sono state quattro iterazioni dell'architettura bulldozer, e di mezzo anche qualche die shrink (lo considerei doppio i 28nm HPL e 28nm HDL). Se fosse stato questo schifo, a livello di architettura, avrebbero riutilizzato i core Stars...

senza considerare il cannibalismo delle soluzioni excavator su quelle Puma...(vedi a9 -> stoney ridge)

[Free Gordon]

Originariamente inviato da george_p

Su desktop solo esacore e octacore lasciando ai quadcore apu la fascia più bassa.
No dual and four cores zen

"Purtroppo" debbono fare così per mantenere il dual channel (in base a come è disegnato il chip, con ogni modulo quad avente un proprio memory controller a singolo canale).

Quindi l'unico Zen che "la massa" potrà comprarsi...sarà l'ESAcore 12threads, attorno ai 250 ma non penso meno...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me, nel totoprezzo Zen, un Zen X6 lo vedo sui 250€ e un Zen X8 dai 350€ modello base ai 450€ il top (comunque più concorrenziale del Broadwell X6), se poi facesse un X12 nei 140W, allora si può anche permettere una pazzia di 999€

Eh...speriamo che sia così e che vadano a cannone..

[The Witcher]

Originariamente inviato da george_p

Già Godavari che è una versione di Kaveri più spinta in frequenza pare essere buona per gaming, Bristol Ridge (Excavator) ha un 10-15% di ipc in più in single thread e mi pare quasi 30 in multi a parità di frequenza rispetto kaveri e piledriver... se poi parliamo di Zen... beh ha +40% di ipc rispetto a excavator versione BR e l'SMT che da una bella marcia in più come accade da anni ai processori intel.





Si, poi arrivò Meyer col CMT e... amd fu invasa dagli UFO ingaggiando battaglia sulla luna nel 1999 finendo catapultata nei meandri dello spazio profondo per anni e anni, fino a che... beh, ma questa è un altra storia e questa è scienza, non fantascienza ...e mi capiranno in pochi





Su desktop solo esacore e octacore lasciando ai quadcore apu la fascia più bassa.

No dual and four cores zen

Grazie ma mi sarebbe piaciuto il rapporto cpu amd (in questo caso zen) vs cpu intel ^^
A che cpu intel si dovrebbe collocare zen?^^

Grazie