[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[stefanonweb]

https://countingdownto.com/countdown...ountdown-clock

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da el-mejo

I test sono di laboratorio e non si riferiscono alla prova home-made.

aspetta i test sono di laboratorio, ma la saldatura non ha niente a che vedere con quella di un prodotto industriale:
I spent months and some $$$ on figuring out how to solder a recent Intel Skylake CPU

Come si può confrontare la saldatura Intel, sulla quale ci sono dei brevetti, con uno che ha studiato come saldarlo in un paio di mesi...

Originariamente inviato da el-mejo

Hai ragione riguardo ai P4 ma come ho già detto magari avevano avuto problemi di affidabilità con die così piccoli e hanno voluto evitare problemi da IB in avanti, complice anche il fatto dell'assenza di concorrenza.

Ma i p4, venivano usati e con successo per prove di OC sotto azoto liquido...è stato bulldozer la prima cpu (in realtà detiene ancora il titolo) che gli ha soffiato il primato di clock.
e tutto si può dire dei P4 e della loro piattaforma, tranne che erano inaffidabili...

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

OKI, però alla fine nelle previsioni prezzo Zen, se un A10 7850K listino giugno 2015 costava 127$ con un die size di 245mmq, un Zen X8+8 di 250mmq potrebbe essere venduto, a regime, a circa 260$, se addirittura fosse 150mmq, a 160$.

Il margine per AMD indubbiamente c'è perchè Zen possa essere proposto sui 300$ almeno per la versione Zen X8+8 base, 350$/400$ per la top.

Io onestamente il tifo lo faccio per me, non per AMD... se il pacchetto mobo AM4 e Zen X8+8, entrambi top, magari completi di 16GB di DDR4 3200 si acquisterebbero a 600€, spenderei meno che con l'8150 + mobo + DDR3... Però voglio una mobo come le 2011, costasse pure uguale...

ma il prezzo del die è imho, l'ultimo dei problemi...(sono spiccioli)
AMD deve fare i conti, come tutti, con una capacità di produzione limitata, non può pensare di vendere con un margine di guadagno piccolo, perchè così non riuscirà mai a colmare i debiti dovuti alla progettazione di ZEN, e al costo enorme dei vari tape out, e non avrà capitali sufficienti per mettere in piedi un'altra architettura...(altri debiti)
Imho, quei pochi spiccioli fanno la differenza (e imho hanno fatto la differenza con PD), solo se AMD sarà costretta a svendere...
Nel caso opposto il prezzo sarà determinato unicamente dalla capacità produttiva...

[°Phenom°]

http://videocardz.com/60686/watch-am...ve-stream-here

http://www.fudzilla.com/news/process...ready-for-demo

[davo30]

Originariamente inviato da gridracedriver

se non lo mostrato è un fail pre annunciato, se lo mostrano oscura le apu... decidetevi

Scusate la BRUTTANZA, paint offre questo

[davo30]

Originariamente inviato da °Phenom°

http://videocardz.com/60686/watch-am...ve-stream-here

http://www.fudzilla.com/news/process...ready-for-demo

Spero per loro che si rendano conto della cassa di risonanza che si è venuta a creare. Piu di un sito ha il countdown relativo all'evento AMD, tant'è l'aspettativa sui nuovi prodotti (CPU, APU o GPU che siano). Tanto per capire, la presentazione di Broadwell-E non se l'è quasi cagata nessuno, ci sono piu notizie e rumor sul countdown e su cosa presenterà AMD, che sulle CPU Intel. Speriamo lo capiscano e non si presentino con sfilze di slides sulle DX12 e sulla VR..... e basta!!
Farebbero un FAIL COSMICO

[digieffe]

vegliarsi* o non svegliarsi... questo è il problema!!!

*(alle 4:00)

[TheBestFix]

Originariamente inviato da digieffe

vegliarsi* o non svegliarsi... questo è il problema!!!

*(alle 4:00)

svegliarsi? ma secondo me saranno in parecchi di questo 3d a non addormentarsi proprio tanta e' la scimmia

[bjt2]

Originariamente inviato da gridracedriver

ma dormite sereni, che cambia leggerlo al mattino

Quoto!
(io mi sveglio alle 6 comunque... )

[°Phenom°]

Originariamente inviato da TheBestFix

svegliarsi? ma secondo me saranno in parecchi di questo 3d a non addormentarsi proprio tanta e' la scimmia

Eccomi, sono davvero troppo curioso

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

Zen è proprio così ?

Per il resto non ci capisco nulla , però il confronto con BD ha un errore grave... come si può confrontare 1 core semplice che quindi nativamente supporta 1 TH e confrontarlo con 1 core + HT che nativamente supporta 2 TH? AMD aveva creato il modulo per avere 2 TH come il core + HT Intel, quindi il confronto è tra il modulo CMT vs il core + HT Intel. Non capisco perchè 1 core Intel 1 lavoro... forse con HT disabilitato?
Boh... comunque il confronto reale è 1 8350 vs un X4+4, e non un X8+8 o X8 con HT disabilitato. In ogni caso l'8350 regge un carico maggiore di un X4+4 Intel, come è stato dimostrato più volte.

Non conosco chi ha scritto l'articolo... e lungi da me l'idea di criticare... però mi sembra tutto impostato su "Intel è meglio" ed alla fine riporta "per ora, se AMD fara' uscire uno Zen "Extreme" avra' un costo equiparabile ad intel... dagli 800 ai 1000 euro." che contraddirrebbe tutto l'articolo... perchè se Zen va meno, perchè costerebbe uguale?

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per il resto non ci capisco nulla , però il confronto con BD ha un errore grave... come si può confrontare 1 core semplice che quindi nativamente supporta 1 TH e confrontarlo con 1 core + HT che nativamente supporta 2 TH? AMD aveva creato il modulo per avere 2 TH come il core + HT Intel, quindi il confronto è tra il modulo CMT vs il core + HT Intel. Non capisco perchè 1 core Intel 1 lavoro... forse con HT disabilitato?
Boh... comunque il confronto reale è 1 8350 vs un X4+4, e non un X8+8 o X8 con HT disabilitato. In ogni caso l'8350 regge un carico maggiore di un X4+4 Intel, come è stato dimostrato più volte.

neanche io ci capisco nulla ed è questo il motivo per il quale l'ho linkato

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

neanche io ci capisco nulla ed è questo il motivo per il quale l'ho linkato

comunque il centro del suo discoro che con BD riesco a seguirlo, è il confronto tra un 8350 (X8) e un 5960X (X8+8), dove mi sembra ovvio (vuoi anche per fascia di prezzo) che un 5960X vada il doppio di 1 8350, ma va pari con 2 x 8350 dove certamente un 8m non sfigura di certo in carico.

Poi come ho scritto sopra (editando), non posso rispondere perchè ne sa più di me sulla logica dei proci, però non trovo coerente tra il giudizio "Zen va meno di Intel" e alla fine "se AMD fara' uscire uno Zen "Extreme" avra' un costo equiparabile ad intel... dagli 800 ai 1000 euro.". Ma se va meno, perchè deve costare uguale?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da davo30

Spero per loro che si rendano conto della cassa di risonanza che si è venuta a creare. Piu di un sito ha il countdown relativo all'evento AMD, tant'è l'aspettativa sui nuovi prodotti (CPU, APU o GPU che siano). Tanto per capire, la presentazione di Broadwell-E non se l'è quasi cagata nessuno, ci sono piu notizie e rumor sul countdown e su cosa presenterà AMD, che sulle CPU Intel. Speriamo lo capiscano e non si presentino con sfilze di slides sulle DX12 e sulla VR..... e basta!!
Farebbero un FAIL COSMICO

AMD in queste cose ha il tapiro d'oro... , quindi io personalmente non ho alcuna certezza se farà vedere cose concrete o slide... l'importante è che non faccia un fail stile Microsoft presentazione Windows

La presentazione di Broadwell-E in ogni caso si sapeva già tutto... la gente aspetta la presentazione di AMD sperando che si parli pure di Zen, perchè su AMD c'è la speranza GLOBALE di riuscire ad avere un procio all'altezza dei Broadwell-E ad una frazione di prezzo, tutto qui... Se AMD riportasse Zen X8+8 1000€, non se lo cagherebbe più nessuno.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Poi come ho scritto sopra (editando), non posso rispondere perchè ne sa più di me sulla logica dei proci, però non trovo coerente tra il giudizio "Zen va meno di Intel" e alla fine "se AMD fara' uscire uno Zen "Extreme" avra' un costo equiparabile ad intel... dagli 800 ai 1000 euro.". Ma se va meno, perchè deve costare uguale?

su questo ho MOLTI dubbi...non c'è una cosa che ha detto giusta (Avrei potuto quotare parola per parola ma è una rottura di scatole ), salvo la dimensione del MC, sulla quale mi trova d'accordissimo (in verità anche chi ha scoperto ha dubbi sulla grandezza del MC. a meno a vedere dal tratteggio).
Anzi in ottica multi die, se ZEN x32, fosse veramente una soluzione costituita da 4 core ZEN x8, i bus se fossero disposti (come penso) ai lati opposti della CPU, si potrebbe effettuare il collegamento senza grossi problemi...
a parte quel tizio del CERN, questo x16 monolitico pare non esistere..
Secondo il mio schizzetto è possibile collegare 4 die in configurazione ad anello....

edit
Ma cavolo certo che non si sa niente...

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD in queste cose ha il tapiro d'oro... , quindi io personalmente non ho alcuna certezza se farà vedere cose concrete o slide... l'importante è che non faccia un fail stile Microsoft presentazione Windows

La presentazione di Broadwell-E in ogni caso si sapeva già tutto... la gente aspetta la presentazione di AMD sperando che si parli pure di Zen, perchè su AMD c'è la speranza GLOBALE di riuscire ad avere un procio all'altezza dei Broadwell-E ad una frazione di prezzo, tutto qui... Se AMD riportasse Zen X8+8 1000€, non se lo cagherebbe più nessuno.

esatto globale

anche i fanboy intel non ce la fanno più...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da davo30

Spero per loro che si rendano conto della cassa di risonanza che si è venuta a creare. Piu di un sito ha il countdown relativo all'evento AMD, tant'è l'aspettativa sui nuovi prodotti (CPU, APU o GPU che siano). Tanto per capire, la presentazione di Broadwell-E non se l'è quasi cagata nessuno, ci sono piu notizie e rumor sul countdown e su cosa presenterà AMD, che sulle CPU Intel. Speriamo lo capiscano e non si presentino con sfilze di slides sulle DX12 e sulla VR..... e basta!!
Farebbero un FAIL COSMICO

Secondo me sei tu (ma più voi) che state dando troppa importanza alla cosa; inoltre se fosse davvero importante AMD lo avrebbe annunciato nel comunicato ufficiale.
Per adesso di sicuro si parlerà di Polaris, delle nuove APU e di altro; se questo altro sarà ZEN allora sarà tutto grasso che cola, altrimenti... beh... pazienza!

[affiu]

Originariamente inviato da davo30

Spero per loro che si rendano conto della cassa di risonanza che si è venuta a creare. Piu di un sito ha il countdown relativo all'evento AMD, tant'è l'aspettativa sui nuovi prodotti (CPU, APU o GPU che siano). Tanto per capire, la presentazione di Broadwell-E non se l'è quasi cagata nessuno, ci sono piu notizie e rumor sul countdown e su cosa presenterà AMD, che sulle CPU Intel. Speriamo lo capiscano e non si presentino con sfilze di slides sulle DX12 e sulla VR..... e basta!!
Farebbero un FAIL COSMICO

In fondo cosa ci aspettiamo tutti?
Basta che supportano il famoso 40% di improvement ecc....che hanno detto.

Certo che non hanno un excavator 8 core desktop odierno piuttosto piledrive 8 core, quindi SENZA BISOGNO di vedere la frequenza basta un 60% e finisce là.
10% da piled ad steamr e un altro 10% da steamr a excav...il tutto SINGLE thread SENZA BISOGNO di vedere come si comporta in multi-thread.

Non chiedo altro, anche se io, personalmente sia chiaro, non ci credo a 40% di ipc, perché in multi thread + overclock a 5 GHz significa che fa molto male

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da davo30

Farebbero un FAIL COSMICO

imho,mi aspetto che diano una data di debutto per Polaris..anche se questa fosse Settembre/Ottobre....
per il resto non si sbilanceranno sulle prestazioni di ZEN...
PS con BD si sono sbilanciati solo 3 mesi prima di quella era la data del debutto....

[jok3r87]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Secondo me sei tu (ma più voi) che state dando troppa importanza alla cosa; inoltre se fosse davvero importante AMD lo avrebbe annunciato nel comunicato ufficiale.
Per adesso di sicuro si parlerà di Polaris, delle nuove APU e di altro; se questo altro sarà ZEN allora sarà tutto grasso che cola, altrimenti... beh... pazienza!

Si pazienza, tanto ormai intel ha presentato una nuova architettura e ci prendiamo quella. Lo stesso vale per le gpu pazienza amd c'è la concorrenza.
Mah sarebbe la conferma che ormai fanno cartello presentano sfalsati per non pestarsi i piedi e per questo non fanno neanche annunci.

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