[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[bjt2]

Originariamente inviato da george_p

Ma ora è ufficiale però.
Probabilmente è vero come disse qualcuno qui o su B&C, che in amd si sono mantenuti conservativi.
Ma non dice quanto superiore, può essere 41% come può essere 50% come 45... chissà...

La dichiarazione di greater than 40% del CEO AMD l'avevo sentita già tempo fa ed è stata riportata pari pari in quel sito... Quindi niente di nuovo per quanto mi riguarda...

Originariamente inviato da george_p

Mmmmhhhhh
La pagina non è più online...?
Era un pesce d'aprile in ritardo?

Errore di copia incolla (vedi che ci sono i puntini sospensivi nell'URL)... Ecco il link preso da un tweet di Dresdenboy:
https://t.co/EsHEnU3rLc

[george_p]

Originariamente inviato da bjt2

La dichiarazione di greater than 40% del CEO AMD l'avevo sentita già tempo fa ed è stata riportata pari pari in quel sito... Quindi niente di nuovo per quanto mi riguarda...



Errore di copia incolla (vedi che ci sono i puntini sospensivi nell'URL)... Ecco il link preso da un tweet di Dresdenboy:
https://t.co/EsHEnU3rLc

Ah ok, visto l'avviso di pagina non trovata pensavo dipendesse dal loro sito.

Per l'annuncio ufficiale della Su non ne sapevo proprio nulla, pensavo fossero deduzioni basate sui documenti ufficiali dello schema di Zen preso da documenti trovati in rete by Dresdenboy.
Speriamo sia anche più del 45%

[george_p]

Originariamente inviato da gridracedriver

se lo dice wccf ci credono tutti se lo dice B&C no perché sono pro amd secondo alcuni, uhm...

A me è completamente sfuggito l'annuncio della Lisa, che conferma ulteriormente le "dichiarazioni" di B&C.

[bjt2]

Originariamente inviato da gridracedriver

se lo dice wccf ci credono tutti se lo dice B&C no perché sono pro amd secondo alcuni, uhm...

Anche se dovessimo interpretarla cautamente, come un UP +45%, ossia massimo +45%, la maggior parte delle risorse sono state raddoppiate, tranne le AGU... Ogni thread si ritrova con in media le stesse ALU o FP, con il benefit di avere condivise anche le unità INT tra i thread e non solo le FP... Quindi se dovessi scommettere, il +45% lo si ha su processi interi e ST per lo più... Quando incominciano ad essere MT e/o FP e la condivisione delle risorse si fa sentire, credo che il guadagno inizi a diminuire anche perchè il CMT promette (e mantiene) un maggior contributo dal secondo thread rispetto all'SMT...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Anche se dovessimo interpretarla cautamente, come un UP +45%, ossia massimo +45%, la maggior parte delle risorse sono state raddoppiate, tranne le AGU... Ogni thread si ritrova con in media le stesse ALU o FP, con il benefit di avere condivise anche le unità INT tra i thread e non solo le FP... Quindi se dovessi scommettere, il +45% lo si ha su processi interi e ST per lo più... Quando incominciano ad essere MT e/o FP e la condivisione delle risorse si fa sentire, credo che il guadagno inizi a diminuire anche perchè il CMT promette (e mantiene) un maggior contributo dal secondo thread rispetto all'SMT...

Cioè in pratica Zen = XV + 40/45% IPC, ma l'SMT ~30% di quel +40/45% non cambia granchè.

Ma la gran botta può arrivare dalla Frequenza def. Ci sono siti che cominciano a riportare ~4GHz con 95W TDP, riportare inteso come ipotizzare possibile, nulla di ufficiale.

Una cosa sarebbe Zen 3,7GHz 95W TDP e 125/140W attorno ai 4GHz, tutt'altra 4GHz con 95W e ipotizzare 4,5GHz con 125/140W.

Dal +40% al +45% di IPC equivarrebbe all'1,25% +/-, a cui in MT andrebbe +/- 0,3%, ma da 3,7GHz a 4,5GHz c'è più del 20%... tradotto in cifre varierebbe come se a 4,5GHz Zen X8 equivarrebbe ad un Zen X10 a 3,7GHz, l'incremento sarebbe enorme.
Se volessimo parafrasare, quando AMD ufficialmente riporta "siamo alla pari di Intel come prestazioni ed efficienza", su quelle righe si potrebbe pure intendere che se Intel può portare nel desktop un X10 in 140W, AMD con Zen potrebbe fornire la stessa potenza elaborativa, e se Zen è lì come potenza a core rispetto ad Intel, un Zen X8 con 25% in meno di core rispetto ad un X10 Intel, ma con l'X10 Intel a 3GHz, a Zen X8 basterebbe un 25% di frequenza in più, e 25% su 3GHz sarebbero 750MHz, e 3,750GHz comunque saremmo al minimo di quanto ci si aspetta da Zen.

Se vogliamo indirettamente avremmo una conferma... Se Lisa Su, per quanto ovviamente di parte , prevede che AMD conquisterebbe l'80% del mercato server, questo sarebbe possibile unicamente se AMD con Zen avesse un prodotto per potenza e efficienza superiore ad Intel. Se Intel può vendere nel desktop un X10 a 3GHz, se il punto precedente fosse possibile per AMD, ovviamente pure AMD dovrebbe avere un pacchetto Zen/desktop che per efficienza potenza sarebbe uguale/maggiore all'X10 Intel, e l'FO4 fosse 17 come in BD e se il PP del 14nm FinFet fosse buono, un 8370 in 140W a 4,5GHz ci starebbe alla grande senza bisogno di selezione spinta, sul 32nm SOI (il cui PP non è certamente eccelso), e l'aumento di transistor da 1,2 milioni a ~2 milioni/2,5 milioni il 14nm ha tutte le possibilità di permetterlo in 140W, quindi il quesito rimarrebbe unicamente la bontà del PP 14nm FinFet. La mia impressione è che comunque il pacchetto Zen/14nm sia ottimo, perchè come lo si vuole girare, in ogni caso IPC * frequenza Zen dovrebbe almeno pareggiare con Intel, quindi che sia IPC 85 e +20% di frequenza o IPC 95 e +5% di frequenza, il risultato non cambia.

Edit P.S.
Che AMD preveda Zen Opteron X32 a die oramai è risaputo, ma come ho postato addietro, sembrerebbe che AMD imposti il tetto TDP a 250W contro i 200 di Intel. 250W sono molti, ma comunque tali da permettere un Zen X8 ad 1/4 di 250W, cioè 62,5W TDP. Facendo un calcolo a spannella, si aumenterebbero i core quando il prodotto n° core * frequenza avrebbe un TDP migliore rispetto a n° * frequenza maggiore. Sicuramente il leakage del 14nm è basso, tale da permettere un rapporto di 4X di transistor con efficienza migliore, resta da capire quanto la scelta sia voluta o forzata, nel senso che un Zen X8 a 62,5W è possibile a frequenze da server (250W X32), ma bisogna verificare dai 62,5W ai 140W quanto si guadagna in frequenza. La base potrebbe essere 3,7GHz 95W, ma da lì si potrebbe avere 4GHz 140W come 4,2GHz 125W... è tutta da vedere.

[bjt2]

Il processo a 28nm (e anche il 32nm SOI) aveva 3 tipi di transistors: HVT, RVT e LVT, in ordine crescente di prestazioni e di leakage. Ho scoperto da poco che possono essere usati, e in genere lo sono, tutti in ogni progetto: nei punti critici, dove la velocità è importante, si usano gli LVT, nei punti dove conta il basso consumo, gli altri... Per esempio una L3 io la farei con gli HVT, una L2 con gli RVT e una L1 e la parte critica della logica con gli LVT...

Il 14nmFF introduce anche gli sLVT, che sono ancora più veloci degli LVT, ma hanno più leakage. Messi in punti critici e solo dove serve, può contribuire ad aumentare la frequenza massima senza incrementare di molto il consumo...

Io sono molto fiducioso per Zen. E se è per questo anche per Polaris: ho scoperto che NVIDIA userà il 16nmFF+ di TSMC, mentre AMD userà il 14nmFF Samsung per tutta la linea, che è migliore del 16nm... Quindi ne vedremo delle belle...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da bjt2

Io sono molto fiducioso per Zen. E se è per questo anche per Polaris: ho scoperto che NVIDIA userà il 16nmFF+ di TSMC, mentre AMD userà il 14nmFF Samsung per tutta la linea, che è migliore del 16nm... Quindi ne vedremo delle belle...

Per quanto ne so io, il 14nm Samsung è migliore sono in densità (8% migliore) ma è leggermente peggiore come consumi...

[FazzoMetal]

"Processori AMD Zen: il debutto previsto per il 1 di Giugno"
http://hardware.hdblog.it/2016/05/20...isto-1-Giugno/
Manca la fonte comunque

[traider]

Ho appena letto anche io , ma li annunciano solamente , quando ci saranno i primi benchmark ? .

[davo30]

Originariamente inviato da FazzoMetal

"Processori AMD Zen: il debutto previsto per il 1 di Giugno"
http://hardware.hdblog.it/2016/05/20...isto-1-Giugno/
Manca la fonte comunque

Lo stavo per postare. Alcuni hanno sollevato dubbi, ma dicono che anche Raja "Apu" Koduri avrebbe confermato la cosa

Inviato dal mio XT1092 utilizzando Tapatalk

[bjt2]

Originariamente inviato da FazzoMetal

"Processori AMD Zen: il debutto previsto per il 1 di Giugno"
http://hardware.hdblog.it/2016/05/20...isto-1-Giugno/
Manca la fonte comunque

Si basano su un comunicato ufficiale AMD in cui si menziona la presenza di Jim Andreson, che parlerà anche... Dicono che sia un uomo di spicco delle CPU/APU... Ma magari parlerà di Bristol Ridge...

[Amorph]

ma se li presentano vuol dire che li metteranno in vendita poco dopo?

come mai non si è vista ancora nessuna scheda madre?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Amorph

ma se li presentano vuol dire che li metteranno in vendita poco dopo?

come mai non si è vista ancora nessuna scheda madre?

Come altri hanno supposto, presentare di per sè le mobo AM4 rivelerebbe comunque anche le caratteristiche di Zen, perchè le mobo AM4 devono supportare anche Zen. AMD è super-abbottonata con Zen, ma una mobo in aprile/maggio, sarebbe enormemente in anticipo rispetto all'uscita di Zen.
A parte quello che i bios potrebbero dirci, in ogni caso il produttore di mobo deve scrivere "supporta Zen", quanti core, che TDP, che frequenza... praticamente metterebbe a nudo tutto.

Commercialmente AMD "deve" sorprendere Intel (fino ad un certo punto, perchè Intel le talpe le ha". Intel ha risposto con un X10 nel socket 2011, ma supponiamo che Zen possa essere proposto pure come X12 (tanto se X8 95W, nei 140W X12 ci sta). Una cosa è commercializzare un Zen X12 all'uscita con un X10 Intel >1500€, tutt'altra farlo sapere ora con Intel che potrebbe calarne il prezzo a 1000€ ed ingolfare il mercato.

Mi sembra più che ovvio che le mobo siano comunque già prodotte o comunque in produzione, perchè non penso reale che AMD commercializzi proci per i quali non ci siano mobo...

[traider]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ma una mobo in aprile/maggio, sarebbe enormemente in anticipo rispetto all'uscita di Zen.

Quindi secondo te quando si vedranno i primi benchmark ? .

[OEidolon]

http://ir.amd.com/phoenix.zhtml?c=74...cle&ID=2170028

Event Will Feature Launch of 7th Generation AMD A-Series Processors, Polaris Updates and More
SUNNYVALE, CA -- (Marketwired) -- 05/19/16 -- AMD (NASDAQ: AMD) today announced it will hold a press conference and live webcast during Computex 2016 in Taipei, Taiwan. The event will begin on Wednesday, June 1, 2016 at 10:00 AM CST / 10:00 PM EDT.

ma scusate, le 7th gen apus sono da considerarsi "zen"?! io avevo capito che zen arriverà con i prossimi fx

perchè stando a QUESTA slide sono due cose diverse

[OEidolon]

Originariamente inviato da gridracedriver

al computex presenteranno le mobo am4 con le apu bristol ridge che sono core excavator e le nuove gpu polaris.

per zen è presto faranno qualcosa di dedicato poco prima.

ah bon! è che qualcuno iniziava a scrivere che il primo giugno presentavano anche zen quindi mi stavo chiedendo se mi ero perso qualcosa di importante per strada

[capitan_crasy]

Questo è il comunicato ufficiale di AMD:

"Event will feature launch of 7th Generation AMD A-Series Processors, Polaris updates and more

SUNNYVALE, CA 5/19/2016

AMD (NASDAQ: AMD) today announced it will hold a press conference and live webcast during Computex 2016 in Taipei, Taiwan. The event will begin on Wednesday, June 1, 2016 at 10:00 AM CST / 10:00 PM EDT.

The event is slated to feature presentations from AMD executives including AMD President and CEO Lisa Su; Senior Vice President and General Manager, Computing and Graphics Business Group, Jim Anderson; and Senior Vice President and Chief Architect, Radeon Technologies Group, Raja Koduri.

A real-time video webcast of the event will be accessible on AMD's Computex page (www.amd.com/computex) and on AMD's Investor Relations home page (ir.amd.com). A replay of the webcast can be accessed a few hours after the conclusion of the live event on both pages and will be available there for one year after the event.

Quindi la settima generazione di APU è "Bristol Ridge" (Carrizo, 28nm) versione mobile/desktop" ma AMD non specifica per quale mercato sia destinata la presentazione.
SE Lisa Su o chi che sia parleranno anche di ZEN per ora non è dato saperlo!!!

[davo30]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Questo è il comunicato ufficiale di AMD:

"Event will feature launch of 7th Generation AMD A-Series Processors, Polaris updates and more

SUNNYVALE, CA 5/19/2016

AMD (NASDAQ: AMD) today announced it will hold a press conference and live webcast during Computex 2016 in Taipei, Taiwan. The event will begin on Wednesday, June 1, 2016 at 10:00 AM CST / 10:00 PM EDT.

The event is slated to feature presentations from AMD executives including AMD President and CEO Lisa Su; Senior Vice President and General Manager, Computing and Graphics Business Group, Jim Anderson; and Senior Vice President and Chief Architect, Radeon Technologies Group, Raja Koduri.

A real-time video webcast of the event will be accessible on AMD's Computex page (www.amd.com/computex) and on AMD's Investor Relations home page (ir.amd.com). A replay of the webcast can be accessed a few hours after the conclusion of the live event on both pages and will be available there for one year after the event.

Quindi la settima generazione di APU è "Bristol Ridge" (Carrizo, 28nm) versione mobile/desktop" ma AMD non specifica per quale mercato sia destinata la presentazione.
SE Lisa Su o chi che sia parleranno anche di ZEN per ora non è dato saperlo!!!

Ho il terrore a leggere quell'"update" vicino a Polaris. Nuove slides "cromate e fiammanti" su "Polaris ready on VR"?

[davo30]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A parte quello che i bios potrebbero dirci, in ogni caso il produttore di mobo deve scrivere "supporta Zen", quanti core, che TDP, che frequenza... praticamente metterebbe a nudo tutto.

Mi sembrerebbe una scelta al quanto discutibile. Tanto prima o poi ste benedette mobo devono rilasciarle. Sostanzialmente si tagliano il belino per far dispetto alla moglie. Rinunciano a 6 mesi di vendite con prodotti nuovi per non scoprire le proprie carte.....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da davo30

Mi sembrerebbe una scelta al quanto discutibile. Tanto prima o poi ste benedette mobo devono rilasciarle. Sostanzialmente si tagliano il belino per far dispetto alla moglie. Rinunciano a 6 mesi di vendite con prodotti nuovi per non scoprire le proprie carte.....

Io non è che dico che AMD non lancia BR per aspettare Zen, ma comunque ricordo che Zen è previsto per il finire del 2016, il che non vuol dire 31 dicembre, anzi, rispettando un po' la consuetudine, tipo BD, il periodo sarebbe lancio a settembre con disponibilità fine settembre/inizio ottobre.
E' ovvio che se il 1° giugno AMD presenterà BR, mobo e proci quando ci saranno? in giugno ad andare bene se non luglio, e già si sarebbe solamente 2 mesi prima di Zen, un lasso di tempo troppo breve perchè Intel possa muoversi diversamente.
Io analizzo solamente il fatto che le mobo AM4 potrebbero comunque essere già distribuite (ma comunque nessuno le acquisterebbe senza disponibilità del procio) o perlomeno i vari marchi potrebbero già metterle in listino con tanto di caratteristiche.

Comunque la cosa a me non è chiara, perchè Zen "lite" che si monterebbe sulle PS4, ha l'igp Polaris, e leggendo bene tra le righe, tutti i comunicati AMD riferiscono di APU con Polaris, ma non trovo esplicitamente BR e non Zen...