[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[gabmac2]

secondo voi quanto si dovrà ancora attendere per avere un' APU 8-core con prestazioni superiori ad un 8320?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ziobepi

http://www.amdcomputex.com.tw/

Speriamo che non parlino solo delle versioni mobile...

Originariamente inviato da gabmac2

secondo voi quanto si dovrà ancora attendere per avere un' APU 8-core con prestazioni superiori ad un 8320?

Almeno fino al 2017...

[davo30]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Speriamo che non parlino solo delle versioni mobile...



Almeno fino al 2017...

Non penso, sarebbe da pazzi. Io mi aspetto am4, Polaris e magari qualche info su Zen.

Inviato dal mio XT1092 utilizzando Tapatalk

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da davo30

Non penso, sarebbe da pazzi. Io mi aspetto am4, Polaris e magari qualche info su Zen.

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Anch'io mi aspetto di vedere almeno AM4....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da el-mejo

Hai mai pensato di farti pagare da Amd per aprire chennesò un blog promozionale in cui fai recensioni ai loro prodotti? Magari te li forniscono gratis!

No sul serio, se torni in Italia solo per acquistare Zen tieni un resoconto con foto e video mandagli tutto al ufficio PR!

Mai vista tanta dedizione da un appassionato! A confronto chi acquisterà la gtx 1080 al D1 è una mezza calzetta

Io sono appassionato di PC, il motivo per cui scelgo AMD non è perchè sono fan AMD, ma da consumatore sono fan per chi mi permette di spendere meno e divertirmi. Se AMD prezzasse i proci alla Intel, e Intel alla AMD, sarei fan Intel.

Io non voglio sollevare un polverone di bandiera... e ti spiego il perchè non è un discorso di potenza. Se tu vai da un concessionario di auto, supponiamo da una sottomarca, hai un listino con le varie offerte, di cui ciascuna costa un po' più dell'altra... e se poi compri quella che costa meno, ti resta il magone "ma con 1000€ prendevo il modello superiore, più potente, più...". E' ovvio che il listino Hyundai non è il listino BMW, però se vai da Hyundai puoi anche comprarti il modello top, da BMW e Mercedes direi di no.
Se ribalti lo stesso discorso in AMD/Intel, AMD che ti prendi? Al max un 9590, sotto i 200€. Va meno del 6700K, ok, ma il 20% in più (e sto largo) del 6700K valgono +80% di spesa? E poi un X4? Allora guardi un 5820K... però c'è il 5930K, c'è il 5960X, e sei arrivato a 1000€ contro meno di 200€ di un 9590X. Non sto attaccando il prezzo del 5960X, perchè io ho già scritto più volte che se AMD si fermasse all'8370 una mobo 2011 + 5960X la acquisterei (non c'è alternativa). Che cacchio ci devo fare se Zen ha un'aspettativa di andare pure di più di un 5960X e costare nella peggiore delle ipotesi metà del 5960X? Non comprendo il perchè sarei additato fan AMD e non, in primis, un consumatore alla grande contento se AMD (per tutti i motivi che vogliamo) applicasse un prezzo/prestazioni inferiore, non vedo perchè qualcuno debba essere scontento.

[paolo.oliva2]

Tempo fa avevo letto dei post qui in cui Zen aveva il supporto max alle DDR4 2400, e di qui i soliti commenti... poi scappa fuori in rete che supporta addirittura nominalmente le DDR4 3600 ma l'MC può anche spingersi più in alto.

Io non è che voglia difendere Zen, ma basta fare un ragionamento abbastanza logico per eliminare news senza senso.
AMD fa una nuova architettura, Keller ci mette del suo, aumentano l'IPC del 40% (dichiarazione ufficiale), ci aggiungono l'SMT, velocizzano le cache e le rendono inclusive, poi segano tutto con un MC che non supporta oltre un certo transfert? Ma dai...
Intanto, come ho postato, riportano che l'MC di Zen con DDR4 arriverebbe a transfert paragonabili agli FX tra L2 e L3, >200GB/s.

Ma se Zen APU su PS4 Neo avrebbe una Polaris 1,2GHz (sul 14nm), perchè mai una discreta (penso sullo stesso silicio) avrebbe difficoltà ad arrivare a 850MHz?

[george_p]

Zen sarà veloce ed efficiente quanto Skylake, parola di John Taylor

[gabmac2]

Almeno fino al 2017...

ok, però è davvero possibile? Oppure solo un pensiero utopistico?

[°Phenom°]

Originariamente inviato da george_p

Zen sarà veloce ed efficiente quanto Skylake, parola di John Taylor

Fosse così, si passa ad am4 con possibilmente un exa/octa + ht, sperando sempre in prezzi abbordabili

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sono appassionato di PC, il motivo per cui scelgo AMD non è perchè sono fan AMD, ma da consumatore sono fan per chi mi permette di spendere meno e divertirmi. Se AMD prezzasse i proci alla Intel, e Intel alla AMD, sarei fan Intel.

Io non voglio sollevare un polverone di bandiera... e ti spiego il perchè non è un discorso di potenza. Se tu vai da un concessionario di auto, supponiamo da una sottomarca, hai un listino con le varie offerte, di cui ciascuna costa un po' più dell'altra... e se poi compri quella che costa meno, ti resta il magone "ma con 1000€ prendevo il modello superiore, più potente, più...". E' ovvio che il listino Hyundai non è il listino BMW, però se vai da Hyundai puoi anche comprarti il modello top, da BMW e Mercedes direi di no.
Se ribalti lo stesso discorso in AMD/Intel, AMD che ti prendi? Al max un 9590, sotto i 200€. Va meno del 6700K, ok, ma il 20% in più (e sto largo) del 6700K valgono +80% di spesa? E poi un X4? Allora guardi un 5820K... però c'è il 5930K, c'è il 5960X, e sei arrivato a 1000€ contro meno di 200€ di un 9590X. Non sto attaccando il prezzo del 5960X, perchè io ho già scritto più volte che se AMD si fermasse all'8370 una mobo 2011 + 5960X la acquisterei (non c'è alternativa). Che cacchio ci devo fare se Zen ha un'aspettativa di andare pure di più di un 5960X e costare nella peggiore delle ipotesi metà del 5960X? Non comprendo il perchè sarei additato fan AMD e non, in primis, un consumatore alla grande contento se AMD (per tutti i motivi che vogliamo) applicasse un prezzo/prestazioni inferiore, non vedo perchè qualcuno debba essere scontento.

Secondo me Paolo mi sembra poco probabile(chiaramente mi augurerei il contrario), cioè è vero che ci sono margini di mercato da recuperare ecc, ma quello che contano sono le prestazioni.
Immagina zen x8 core /16 threads overcloccato in daily user a 5 ghz...immagina il potere elaborativo; immagina la potenza in multi-task(il mio dubbio resta l'smt , che secondo me dovrebbe essere diverso dalla controparte, ad ogni modo vedremo) che sulla carta equivarrebbe a 4 fx 8350 e per non dire qualcosa in più....una specie di bestia che anche con il ''virtual machine'' puoi avere una postazione spaziale=zen''
Poi immagina anche un 10 core od un 12 od un 16 core sempre a 5ghz...il prezzo sarà max se lo si vuole altrimenti nisba.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da gabmac2

ok, però è davvero possibile? Oppure solo un pensiero utopistico?

Senza i reali numeri dell'architettura non puoi fare oggi delle previsioni così specifiche, anche perchè non si conosce quanti core/thread avrà la semplice CPU ZEN.
Nel 2017 usciranno appunto le nuove APU con architettura ZEN ma può darsi che non sarà la stessa usata per le CPU...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Secondo me Paolo mi sembra poco probabile(chiaramente mi augurerei il contrario), cioè è vero che ci sono margini di mercato da recuperare ecc, ma quello che contano sono le prestazioni.
Immagina zen x8 core /16 threads overcloccato in daily user a 5 ghz...immagina il potere elaborativo; immagina la potenza in multi-task(il mio dubbio resta l'smt , che secondo me dovrebbe essere diverso dalla controparte, ad ogni modo vedremo) che sulla carta equivarrebbe a 4 fx 8350 e per non dire qualcosa in più....una specie di bestia che anche con il ''virtual machine'' puoi avere una postazione spaziale=zen''
Poi immagina anche un 10 core od un 12 od un 16 core sempre a 5ghz...il prezzo sarà max se lo si vuole altrimenti nisba.

Nel link che hanno postato http://www.bitsandchips.it/9-hardwar...quanto-skylake, c'è:
Zen will compete with Intel on performance, power and specifications – not just price

"Da queste poche parole sembra che Zen possa essere veloce quanto Skylake, abbia un’efficienza energetica pari a Skylake e che AMD abbia quindi la possibilità di prezzarlo senza svenderlo"

Qui c'è quello che ho detto sempre... se un 8350 è 320mmq, -30mmq rispetto ad un 5960X, AMD non può certamente venderlo a -10% (tanto quanto -10% di size die), perchè ovviamente la sua potenza è diversa.
Il die di Zen X8+8 certamente avrà un size inferiore all'8350, ed un costo pressappoco simile a quello di un 8350.
Quindi facendo un paradosso, AMD potrebbe vendere Zen X8+8 ad un prezzo simile all'8350 per arrivare a sovrapporsi a quello Intel (5960X/6960).

E' ben chiaro che AMD non venderà un Zen X8+8 al prezzo di un 8370, ma quello che NON si vuole capire, è anche che AMD non lo può prezzare quanto un 5960X anche se andrà di più, semplicemente perchè nel desktop la fascia HP stile socket 2011 (5930K a salire), produce un guadagno ottimo, ma un volume minimo, e Intel chiuderebbe entro l'anno se dovesse vivere solamente con quel fatturato (nei server ha una importante quota di mercato semplicemente perchè gli Opteron 32nm non sono una concorrenza).
Intel fa un volume ENORME con la fascia desktop 1155, ed anche se il guadagno a pezzo è inferiore, è accompagnato da un volume ben superiore.
Per ogni die socket 2011 mi sembra che si vendano 100 o più die 1155, ed il calcolo è presto fatto... guadagni di più con +400% su 1 pezzo o +100% su 100 pezzi?

Mi sembra più che ovvio che AMD voglia guadagnare, ma il guadagno è nel volume e non nel singolo ricarico... quindi mi pare scontato che Zen X8+8 debba essere proposto come alternativa al socket 1155, e di certo non lo può essere a 1000€, ma con un prezzo uguale se non inferiore. Se un 6700K è calato a 350€, quanto potrebbe costare un Zen X8+8?

Nell'articolo, riportano la frase (detta e ridetta tante volte) "molti aspettano Zen solo per comprare una CPU Broadwell-E a prezzi più bassi"
quindi se oggi un Broadwell-E costa 10 e domani potrebbe scendere a 7, in ogni caso Zen non può mai costare -10/-20% rispetto al Broadwell-E odierno, ma -20% (il minimo per me) del prezzo Broadwell-E di domani, quindi comunque si avrà un -50% di costo a parità di potenza rispetto ad oggi, mica una paglia.

Per il resto nell'articolo si parla degli stessi punti da scoprire, cioè se oggi Zen è dato con IPC = Broadwell, per pareggiare con Skylake dovrebbe avere una frequenza superiore, ma siccome John Taylor, Corporate Vice President e Worldwide Marketing di AMD parla di una efficienza di Zen UGUALE a Skylake, o Zen ha 4GHz def in 95W, o ha un IPC superiore al +40% su XV, per far si che gli bastino frequenze def inferiori e quindi comunque rimanere nei 95W TDP.

Ora, Lisa Su praticamente è sulla stessa linea di John Taylor (specificatamente su Zen), ditte esterne investono su Zen milioni, fino ad oggi tutte le info su Zen, quelle negative sono sfumate, quelle positive confermate, ed infine le info sono più positive delle positive iniziali. Cosa vogliamo ancora perlomeno per essere ottimisti?

[feldvonmanstein]

Salve gente!! mi assento per qualche mese da hwup e mi ritrovo con più di 100 nuovi post su un nuovo thread ufficiale finalmente dedicato a zen!! Noto che il capitano se pur presente ( ciao!!) ha passato il testimone( in bocca lupo a tuttodigitale )
un saluto anche a paolo( sempre in prima linea ) a gridracedriver, isomen e tt gli altri utenti "storici" del vecchio thread i cui nomi adesso non mi sovvengono.
WOW ora che Zen è vicino la discussione invcomincia a farsi bella animata come ai tempi di BD! che dite? dopo anni di attesa sarà arrivato il momento di farsi una bella risata in compagnia di qualche "BLU ANGELS"? https://onedrive.live.com/redir?resi...nt=photo%2cjpg[/IMG]

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da feldvonmanstein

Salve gente!! mi assento per qualche mese da hwup e mi ritrovo con più di 100 nuovi post su un nuovo thread ufficiale finalmente dedicato a zen!! Noto che il capitano se pur presente ( ciao!!) ha passato il testimone( in bocca lupo a tuttodigitale )
un saluto anche a paolo( sempre in prima linea ) a gridracedriver, isomen e tt gli altri utenti "storici" del vecchio thread i cui nomi adesso non mi sovvengono.
WOW ora che Zen è vicino la discussione invcomincia a farsi bella animata come ai tempi di BD! che dite? dopo anni di attesa sarà arrivato il momento di farsi una bella risata in compagnia di qualche "BLU ANGELS"? https://onedrive.live.com/redir?resi...nt=photo%2cjpg[/IMG]

Un saluto anche a te...

[davo30]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Nel link che hanno postato http://www.bitsandchips.it/9-hardwar...quanto-skylake, c'è:
Zen will compete with Intel on performance, power and specifications – not just price

"Da queste poche parole sembra che Zen possa essere veloce quanto Skylake, abbia un’efficienza energetica pari a Skylake e che AMD abbia quindi la possibilità di prezzarlo senza svenderlo"

Qui c'è quello che ho detto sempre... se un 8350 è 320mmq, -30mmq rispetto ad un 5960X, AMD non può certamente venderlo a -10% (tanto quanto -10% di size die), perchè ovviamente la sua potenza è diversa.
Il die di Zen X8+8 certamente avrà un size inferiore all'8350, ed un costo pressappoco simile a quello di un 8350.
Quindi facendo un paradosso, AMD potrebbe vendere Zen X8+8 ad un prezzo simile all'8350 per arrivare a sovrapporsi a quello Intel (5960X/6960).

E' ben chiaro che AMD non venderà un Zen X8+8 al prezzo di un 8370, ma quello che NON si vuole capire, è anche che AMD non lo può prezzare quanto un 5960X anche se andrà di più, semplicemente perchè nel desktop la fascia HP stile socket 2011 (5930K a salire), produce un guadagno ottimo, ma un volume minimo, e Intel chiuderebbe entro l'anno se dovesse vivere solamente con quel fatturato (nei server ha una importante quota di mercato semplicemente perchè gli Opteron 32nm non sono una concorrenza).
Intel fa un volume ENORME con la fascia desktop 1155, ed anche se il guadagno a pezzo è inferiore, è accompagnato da un volume ben superiore.
Per ogni die socket 2011 mi sembra che si vendano 100 o più die 1155, ed il calcolo è presto fatto... guadagni di più con +400% su 1 pezzo o +100% su 100 pezzi?

Mi sembra più che ovvio che AMD voglia guadagnare, ma il guadagno è nel volume e non nel singolo ricarico... quindi mi pare scontato che Zen X8+8 debba essere proposto come alternativa al socket 1155, e di certo non lo può essere a 1000€, ma con un prezzo uguale se non inferiore. Se un 6700K è calato a 350€, quanto potrebbe costare un Zen X8+8?

Nell'articolo, riportano la frase (detta e ridetta tante volte) "molti aspettano Zen solo per comprare una CPU Broadwell-E a prezzi più bassi"
quindi se oggi un Broadwell-E costa 10 e domani potrebbe scendere a 7, in ogni caso Zen non può mai costare -10/-20% rispetto al Broadwell-E odierno, ma -20% (il minimo per me) del prezzo Broadwell-E di domani, quindi comunque si avrà un -50% di costo a parità di potenza rispetto ad oggi, mica una paglia.

Per il resto nell'articolo si parla degli stessi punti da scoprire, cioè se oggi Zen è dato con IPC = Broadwell, per pareggiare con Skylake dovrebbe avere una frequenza superiore, ma siccome John Taylor, Corporate Vice President e Worldwide Marketing di AMD parla di una efficienza di Zen UGUALE a Skylake, o Zen ha 4GHz def in 95W, o ha un IPC superiore al +40% su XV, per far si che gli bastino frequenze def inferiori e quindi comunque rimanere nei 95W TDP.

Ora, Lisa Su praticamente è sulla stessa linea di John Taylor (specificatamente su Zen), ditte esterne investono su Zen milioni, fino ad oggi tutte le info su Zen, quelle negative sono sfumate, quelle positive confermate, ed infine le info sono più positive delle positive iniziali. Cosa vogliamo ancora perlomeno per essere ottimisti?

Ho letto anche io quell'articolo. Diciamo che all'oste credo poco (per quanto le notizie positive possano essere confermate). La scottatura per bd è ancora calda....

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[Free Gordon]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Cosa vogliamo ancora perlomeno per essere ottimisti?

Gianniiii!!!

[bjt2]

http://semiaccurate.com/forums/showp...postcount=2647

Secondo le stime di questo post, 8 core jaguar a 3.2GHz sul 14nm FF dovrebbero consumare 18W. Siccome un core Zen è circa il doppio come risorse INT/FP e decoding di un core Jaguar e anche considerando i transistros in più relativi a funzioni "accessorie" (cache L0, checkpointing, maggiori risores di predizione) e alla cache L3 possiamo ritenere che consumi al massimo il quadruplo di un core jaguar e considerando che nei 18W c'è già il controller RAM, 8 core Zen a 3.2GHz potrebbero consumare 72W anche se fossero implementati con il FO4 di Jaguar. Faccio questa precisazione perchè non sono sicuro che Zen abbia un FO4 basso come BD... Ma anche se fosse alto come Jaguar (che è anche totalmente sintetizzato e quindi si perde qualcosa in termini di ottimizzazione), c'è la speranza di poter avere 3.6-4GHz a 95W...

[bjt2]

https://twitter.com/JoshDWalrath/sta...34133576392704

TSMC effettua il tapeout di un test chip ARM sul 10nm...

[feldvonmanstein]

Originariamente inviato da gridracedriver

ciao

beh dai farai in tempo a recuperare tutte le pagine nel frattempo che zen o qualche nuova info usciranno

Confesso di non essere riuscito ancora a leggere tutto il trascorso ma l'accesissima diatriba sui i grafici rivolti alle performance di ZEn in relazione all'aumento di ipc pronosticato (+ 40%)CASO 1. CASO 2. VS architetture Core non me li son persi! .
In ogni caso l'idea che mi son fatto io mettendo insieme le ultime news è la seguente:
Per la prima incarnazione di Zen amd prevede di tirar fuori proci a 8+8 e 6+6 core (sicuramnte ricavati dai primi) tralascinado i 4+4 ( forse riservati alle future apu zen).
Se come si vocifera un core +ht zen sarà al pari se non poco sotto 1 core +ht skylake sia come potenza che come efficienza, l'introduzione di minimo un 6+6 ore zen nella fascia di prezzo adesso occupata dai quad+ht intel porterà ad uno stravolgimento dell'attuale situazione di mercato. l'asticella delle prestazioni si alzerà inevitabilmente; intel non potrebbe più vendere un x 6 ai prezzi attuali per non parlare dei quad( zen 6+6 vs 4+4 a ipc pari e freq simili o poco inferiori, nel multi si capisce subito chi ne esce con le ossa rotte) che sarebbero oggetto di una revisione di prezzo in tutta la gamma ( è la volta buona che gli i3 scompaiano dalla circolazione :P) . intel avrebbe anche un problema di soket che non gli permetterebbe di rispondere con la reattività che richiederebbe una mossa del genere. l'lga 1151 attualmente non supporta cpu superiori ai quad; gli x6 /x8 poi utilizzano un memory controller quad channel ( zen invece mi pare di aver capito rimanga in dual channel anche nella verisone 8+8 e su medesimo soket am4 per tutta la gamma) e a meno di una lunga e costosa riprogettazione di queste cpu per adattarle al soket più economico(del tutto inverosimile per il prossimo anno e mezzo almeno) si ritroverebbe a dover svalutare il prezzo della piattaforma più costosa (lga 2011-3 ).
quasta volta amd ha tutte le carte in regola per non fare la fine di bd, battagliare finalmente anche nella fascia estrema e ridimensionarla innescando un effetto cascata che vada ad intaccare l'ormai incrostata posizione dei quad + ht venduti per anni a peso d'oro; più potenza a prezzi umani per ricalcare il sogno infranto degli octa BD.

[digieffe]

in pratica ...

Zen 8 core con IPC uguale a haswell e clock a 3.9ghz = 6950X 10 core 3ghz