Google: multa record dell'antitrust europeo sempre più vicina

[the fear90]

Originariamente inviato da SoxxoZ

Fortunatamente la legge europea non segue il tuo ragionamento. Se ti immetti in un mercato o guadagni vendendo ciò che produci,
oppure cerchi di guadagnare per vie traverse ma senza sfruttare la posizione dominante.

Rigiro la tua domanda:
Vuoi produrre un OS tuo? Lo vendi in licenza... Non puoi farlo gratuitamente cosi quando sarà diffuso tutti useranno per forza i tuoi servizi preinstallati.
Questo si chiama libero mercato, e benedici il giorno in cui l'Europa ha deciso di salvaguardarlo altrimenti oggi la tua vita da consumatore sarebbe assai più triste...

E con questo hai confermato un'ignoranza di primo livello, complimenti.

Ma manco per sbaglio, google mi da l'opportunità di avere gratis servizi che costano miliardi di dollari grazie alla pubblicità. Se 300 milioni di utenti hanno avuto windows 10 gratis è grazie anche a google che ha affermato questo modello business.

Ragionassimo come te pagheremmo pure l'aria che respiriamo .

La mia vita da consumatore è triste perchè il portatile che volevo comprare, che negli USA costa 150 dollari, qui si trova solo su ebay alla modica cifra di 400 euro. Negli USA l'accessibilità a questi prodotti è molto maggiore ed il tutto senza multe fasulle, non per nulla loro hanno beni e servizi che noi ci sogniamo.

Vedi ad esempio, sempre citando google, i chromebook che negli USA vendono molto bene mentre in europa costando il triplo non se li compra nessuno. Risultato: mancanza di mercato, minori opportunità per aziende ed occupazione, minore accessibilità a beni di questo tipo da parte di chi vuole spendere poco.

Ma si, devono proprio essere tristi i consumatori statunitensi che usano Uber, mentre noi paghiamo 8 volte di più per lo stesso servizio grazie alla regolamentazione del mercato che abbiamo in europa.

[GTKM]

Originariamente inviato da Il Picchio

Si ok ma se io riesco a impormi comunque come ha fatto google, per errori o mancanze di altri, non posso fare quel che voglio perché ormai tutta Europa usa i miei prodotti. Devo lasciare la possibilità di eliminare la mia roba a vantaggio di quella di altri.

Oppure ciò che conta è poter affiancare altre app?
Pure io vorrei poter disinstallare tutto ciò che voglio, ma forse, da un punto di vista "etico", ciò che conta è che possa scegliere Firefox lasciando Chrome a dormire, ad esempio.

Originariamente inviato da Il Picchio

Se no tu compri un'auto picchioindustries e non puoi eliminare il picchionavigator quando tu ti trovi benissimo con tomtom.

Posso comunque usare Tom Tom?

Originariamente inviato da Il Picchio

Altrimenti piano piano ci si trova in una posizione vicinissima al monopolio con regole tutte mie, quindi "software mio faccio quel che voglio " da domani android supporta solo chrome, se volete cambiate. Il market share cambierebbe del 5% al massimo perché chrome funziona bene e non ho interesse ad abbandonare un os solo per un'app

Però scusa, allora non è un problema percepito dall'utenza. Alla maggior parte della gente interessa avere un browser che faccia quelle cose "bene". Se si trova bene con Chrome, continuerà ad usare Chrome.

Oppure, quel 90% si incazza e inizia a far capire a Google che le cose così non vanno bene, magari boicottando e facendo cattiva pubblicità.

[Sputafuoco Bill]

Quando la commissione UE sarà riuscita a rubare anche l'ultimo euro all'ultima azienda rimasta, allora questi eurosauri saranno costretti a darsi al cannibalismo per sopravvivere.

[azi_muth]

Direi che non è il caso di mescolare antieuropeismo ed antitrust.
Inoltre il discorso è molto tecnico e francamente non ci sono le basi per discuterne qui.

[Il Picchio]

Concordo

[AlPaBo]

Originariamente inviato da azi_muth

Direi che non è il caso di mescolare antieuropeismo ed antitrust.
Inoltre il discorso è molto tecnico e francamente non ci sono le basi per discuterne qui.

Anche perché l'Antitrust moderno (ci sono esempi addirittura di epoca romana) è stato inventato negli Stati Uniti a fine ottocento, e lì è stato utilizzato, per esempio, contro:
- La Standard Oil (1911)
- L'American Tabacco Company (1911)
- l'AT&T (1974).

Quindi l'antitrust nasce in un contesto fortemente legato al mercato e non "radical chic" come qualche commentatore insinua senza sapere di cosa sta parlando. Tra l'altro con sanzioni molto più dure: niente multe, ma l'obbligo di dividere l'azienda in più parti con differenti proprietari. Diciamo che l'equivalente attuale sarebbe obbligare Google a dividersi per esempio per mercato (Google-ue, Google-us, ecc.).

Infine, attualmente leggi antitrust sono definite in più di 100 paesi, tra cui la maggior parte dei paesi con più di 100000 persone.

Ma naturalmente, gli ignoranti antieuropeisti vedono solo quello che vogliono vedere.

[Mparlav]

Google è sotto indagine anche dell'antitrust USA:
http://www.bloomberg.com/news/articl...droid-iezf41sg

In Europa parliamo di indagini che sono andate avanti per anni per portare a questo tipo di sanzione.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da the fear90

Ma manco per sbaglio, google mi da l'opportunità di avere gratis servizi che costano miliardi di dollari grazie alla pubblicità. Se 300 milioni di utenti hanno avuto windows 10 gratis è grazie anche a google che ha affermato questo modello business.

Gratis non esiste, i servizi google li paghi allo stesso modo di come paghi l'IVA, non paghi direttamente il fisco, ma questo lo farà al posto tuo, o pensi che google faccia accedere a gratis alle aziende i propri servizi?

Originariamente inviato da the fear90

Ragionassimo come te pagheremmo pure l'aria che respiriamo .

La mia vita da consumatore è triste perchè il portatile che volevo comprare, che negli USA costa 150 dollari, qui si trova solo su ebay alla modica cifra di 400 euro. Negli USA l'accessibilità a questi prodotti è molto maggiore ed il tutto senza multe fasulle, non per nulla loro hanno beni e servizi che noi ci sogniamo.

Peccato che il loro sistema porta tante di quelle storture ed orrende macchinazioni che a noi Europei fanno venire la pelle d'oca.
Ci sono migliaia di esempi che avvengono tutti i giorni, eppure si continua a vedere gli USA come la il paradiso legislativo ed uno stato equo con i propri cittadini, non è vero?

Originariamente inviato da the fear90

Vedi ad esempio, sempre citando google, i chromebook che negli USA vendono molto bene mentre in europa costando il triplo non se li compra nessuno. Risultato: mancanza di mercato, minori opportunità per aziende ed occupazione, minore accessibilità a beni di questo tipo da parte di chi vuole spendere poco.

Se google vuole regalare chromebook in Europa sarebbe liberissimo di farlo, o forse no, perchè eliminerebbe dal mercato centinaia di competitor che producono hardware?
Ma in fondo ti regalerebbe un prodotto e l'antitrust non dovrebbe agire (e ritrovarti tra 10 anni google come unico produttore che ti vende un chromebook a 4000$ invece degli attuali 400$)?

Originariamente inviato da the fear90

Ma si, devono proprio essere tristi i consumatori statunitensi che usano Uber, mentre noi paghiamo 8 volte di più per lo stesso servizio grazie alla regolamentazione del mercato che abbiamo in europa.

Peccato però che in Usa devi dichiarare qualsiasi entrata (comprese quelle di uber), perchè il tipo di fiscalità è differente, e quindi la concorrenza sleale che è presente in Europa sarebbe di fatto molto più limitata in USA.
Ma vai tranquillo, che al primo idiota che si schianta contro una cisterna con passeggeri a bordo andrà regolamentata anche questa pratica, dato che in Usa si regolamentarizza un questiona mai prima, ma soltanto dopo che succede qualcosa di ecclatante (a differenza dei metodi europei che cercano di prevenire, in modo giusto o ingiusto è da vedere, facili problemi a venire.

[cdimauro]

Finché Google non impedisce agli altri di poter installare le loro applicazioni, per quanto mi riguarda può fare quello che vuole col suo s.o..

Se non sta bene, c'è sempre l'AOSP, che peraltro viene già usato da alcuni produttori di smartphone.

[azi_muth]

edited

[azi_muth]

Originariamente inviato da cdimauro

Finché Google non impedisce agli altri di poter installare le loro applicazioni, per quanto mi riguarda può fare quello che vuole col suo s.o..

Se non sta bene, c'è sempre l'AOSP, che peraltro viene già usato da alcuni produttori di smartphone.

Meno male allora, che sotto il profilo decisorio, la cosa non "ti" riguarda

[azi_muth]

edited

[Marko#88]

Originariamente inviato da GTKM

Posso disinstallare le Gapps dal mio smartphone, SENZA flashare nuove ROM? E ripeto: DISINSTALLARE, non DISATTIVARE.

Ma le Gapps sono installate di default solo sui Nexus no?

Cioè, io ho in mente che nell'ultimo Android avuto (Z3 Compact), l'unica cosa Google era la ricerca predefinita, forse il browser Chrome. Gmail non c'è (c'è email di Sony), non c'è keep, non c'è maps, non c'è Earth, non c'è calendar (ma c'è quello Sony)... e le varie applicazioni Sony non sono disinstallabili.

Sui Nexus mi sembra ovvio ci siano le gapps (e comunque non c'è granchè in realtà), sono i telefoni "ufficiali". Ma nei competitor se non ricordo male non sono installate di default, quindi non vedo il problema del tuo post.

[GTKM]

Originariamente inviato da Marko#88

Ma le Gapps sono installate di default solo sui Nexus no?

Cioè, io ho in mente che nell'ultimo Android avuto (Z3 Compact), l'unica cosa Google era la ricerca predefinita, forse il browser Chrome. Gmail non c'è (c'è email di Sony), non c'è keep, non c'è maps, non c'è Earth, non c'è calendar (ma c'è quello Sony)... e le varie applicazioni Sony non sono disinstallabili.

Sui Nexus mi sembra ovvio ci siano le gapps (e comunque non c'è granchè in realtà), sono i telefoni "ufficiali". Ma nei competitor se non ricordo male non sono installate di default, quindi non vedo il problema del tuo post.

Io sul mio HTC le ho installate tutte quante, pure Play Libri ( o come cazz si chiama), Gmail ecc ecc.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Marko#88

Ma le Gapps sono installate di default solo sui Nexus no?

Cioè, io ho in mente che nell'ultimo Android avuto (Z3 Compact), l'unica cosa Google era la ricerca predefinita, forse il browser Chrome. Gmail non c'è (c'è email di Sony), non c'è keep, non c'è maps, non c'è Earth, non c'è calendar (ma c'è quello Sony)... e le varie applicazioni Sony non sono disinstallabili.

Sui Nexus mi sembra ovvio ci siano le gapps (e comunque non c'è granchè in realtà), sono i telefoni "ufficiali". Ma nei competitor se non ricordo male non sono installate di default, quindi non vedo il problema del tuo post.

Sicuro? http://imgur.com/y1LrFI2

[Pino90]

Originariamente inviato da SoxxoZ

Fatico a capire cosa ci sia da spiegare.
Vuole fare un OS e donarlo in licenza gratuita, grazie! Le società di hardware le faranno una statua. Ma al primo avvio devi chiedere quale motore di ricerca predefinito utilizzare nella barra persistente del launcher.
Vengono salvaguardati i diritti di avere la possibilità anche ad altre software house di offrire i loro prodotti, le quali tra l'altro spingeranno Google ad offrire un prodotto migliore che rimanga al passo.

Che poi dite che la commissione vuole solo spennare, ma prima della sentenza le società vengono avvisate anni prima. Se Google si fosse allineata alla richiesta con un procedimento semplicissimo non sarebbe scattata nessuna multa. Il fatto è che Google da una sciocchezza cosi banale ci guadagna ben più di 3 miliardi.

Sai cosa mi fa incaxxare? Che dal tuo discorso sembra che non si possano usare servizi concorrenti.

Eppure io lo faccio, uso FF sul telefono, non uso Hangouts ma Whatsapp/TG/Viber, uso Gmail perché imho è ottima, uso sia Drive che Dropbox...

Nessuno mi impedisce di usare i servizi concorrenti. Posso addirittura installare Cortana se GNow mi sta sulle balle.

Di che stiamo parlando? Del niente più totale, esattamente come quando si intervenne per il Ballot Screen.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Pino90

Sai cosa mi fa incaxxare? Che dal tuo discorso sembra che non si possano usare servizi concorrenti.

Eppure io lo faccio, uso FF sul telefono, non uso Hangouts ma Whatsapp/TG/Viber, uso Gmail perché imho è ottima, uso sia Drive che Dropbox...

Nessuno mi impedisce di usare i servizi concorrenti. Posso addirittura installare Cortana se GNow mi sta sulle balle.

Di che stiamo parlando? Del niente più totale, esattamente come quando si intervenne per il Ballot Screen.

A me fa incazzare il discorso che fai:
Tu hai delle conoscenze che gli altri ignorano, per molti in android fuori che google non esiste nulla.

[Pino90]

Originariamente inviato da Piedone1113

A me fa incazzare il discorso che fai:
Tu hai delle conoscenze che gli altri ignorano, per molti in android fuori che google non esiste nulla.

Di quali conoscenze parliamo? Della possibilità di installare App? Mi vuoi dire che il 1'000'000'000+ di persone che usano Whatsapp non sanno installarselo?
Cioé mi stai dicendo che questo intervento è giusto perché c'è gente che compra smartphones proprio per la possibilità di usare le app più comuni che non sa di poter installare app?

Per come la vedo io, sarebbe come obbligare l'Enel (facciamo finta che abbia il 90%~ del mercato) a scrivere sul contratto che esistono altre compagnie elettriche...

Sono serissimo, ti (vi) giuro che non riesco a comprendere il punto. Anzi, se ci fosse qualcuno così volenteroso da spiegarmi per filo e per segno il perché gliene sarei grato (una cosa esaustiva). Le mie conoscenze non sono sufficienti a capirlo, ignoro in che modo il comportamento di Google sia anticoncorrenziale e dannoso per me consumatore. Grazie

[Marko#88]

Originariamente inviato da GTKM

Io sul mio HTC le ho installate tutte quante, pure Play Libri ( o come cazz si chiama), Gmail ecc ecc.

Originariamente inviato da azi_muth

Sicuro? http://imgur.com/y1LrFI2

Potrei ricordare male, non lo escludo. Ma mi pare di aver installato a mano Gmail e Calendar nel momento in cui ho iniziato ad utilizzare il Sony... ma ripeto, non sono sicurissimo.

Originariamente inviato da Pino90

Di quali conoscenze parliamo? Della possibilità di installare App? Mi vuoi dire che il 1'000'000'000+ di persone che usano Whatsapp non sanno installarselo?
Cioé mi stai dicendo che questo intervento è giusto perché c'è gente che compra smartphones proprio per la possibilità di usare le app più comuni che non sa di poter installare app?

Per come la vedo io, sarebbe come obbligare l'Enel (facciamo finta che abbia il 90%~ del mercato) a scrivere sul contratto che esistono altre compagnie elettriche...

Sono serissimo, ti (vi) giuro che non riesco a comprendere il punto. Anzi, se ci fosse qualcuno così volenteroso da spiegarmi per filo e per segno il perché gliene sarei grato (una cosa esaustiva). Le mie conoscenze non sono sufficienti a capirlo, ignoro in che modo il comportamento di Google sia anticoncorrenziale e dannoso per me consumatore. Grazie

Mi trovi perfettamente d'accordo.
Il punto non esiste, Google fornisce Android e sarebbe perfettamente normale che preinstallasse le applicazioni. Non la vuoi? Installi l'alternativa e non utilizzi la stock, non c'è nulla che lo impedisca o lo renda difficoltoso.
Oltretutto, buona parte dlle Gapps sono anche molto molto ben fatte...se facessero schifo o non avessere utenza stiamo pur sicuri che non verrebbero utilizzate. Vedi hangout che non ha mai preso piede, eppure c'è l'iconcina in Gmail da non ricordo quanto tempo...e l'applicazione è anche installata di default in alcuni telefoni.

[GTKM]

Originariamente inviato da Piedone1113

A me fa incazzare il discorso che fai:
Tu hai delle conoscenze che gli altri ignorano, per molti in android fuori che google non esiste nulla.

E quindi? Chi vuole fare concorrenza a Google provi a pubblicizzare ulteriormente i suoi servizi, no? O volete dirmi che Firefox e Chrome hanno guadagnato share su desktop grazie al Ballot Screen?

Ma di che stiamo parlando?

Ripeto: pure io vorrei poter DISINSTALLARE le Gapps quando cavolo voglio, ma che un'azienda che ha investito miliardi in sviluppo, nel SUO S.O., non possa preinstallare le SUE app mi sembra ridicolo. Esattamente come lo fu per Windows.
Discorso diverso, ovviamente, se Google rendesse difficile/impossibile utilizzare servizi concorrenti.

Altrimenti, se proprio si vuole fare i duri e puri, si decida "per legge" che una software house può preinstallare e distribuire SOLO il sistema operativo, senza NESSUNA applicazione che non ne faccia strettamente parte. Indipendentemente dalle quote di mercato. Così sono tutti contenti, no?