[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[principe Vlad]

Originariamente inviato da Wolfhang

Insomma abbiamo capito che AMD non vende a causa delle recensioni farlocche, per fortuna ci sei tu Paolo che ti prendi l'8150 e dimostri il contrario......vi lamentate poi della slide di CB 15 dove hanno pure messo che a default l'8350 va piú del 6600K.

Le "sviolinate" lasciamole ai musicisti...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Adesso vi faccio ridere. Quando vado in un Iper, c'è il classico commesso "io so tutto", che puntualmente è istruito a dovere di vendere Intel e non AMD, al che quando si arriva al punto quale marca, immediatamente ti dice che gli AMD non vanno bene (quando li hanno) ed è meglio acquistare Intel. Inizia una breve discussione, in cui ti sbelina le classiche 5 frasi imparate a memoria, ti accorgi che non ci può essere discussione, e allora dentro di me mi sento una vocina che dice di smerdarlo. Sto al suo gioco, chiaramente bello pinpante mi porta al modello che dall'alto gli hanno detto di vendere, e qui comincia il bello. Gli faccio domande del tipo clock e timing delle RAM, l'accesso in ms dell'HD e giri rpm, che architettura ha il procio, a quanti nm è prodotto... dopo max 3 minuti, lo vedo puntualmente guardarsi in giro e dire "devo andare un attimo ma torno subito", si, il giorno dopo. A me capita sempre così .
L'unica volta che ho avuto "compassione", perchè mi era simpatico, non ho voluto infierire ed è riuscito a smollarmi un i7 5500U facendomelo passare per un X4 8TH. . Mai avere compassione!!!

Si vabbèh paolo, potevi chiederli anche in quale parte della cina è stato prodotto, a che ora e che tempo c'era in quel momento!
Da ex commesso un po li capisco, alcuni vengono messi nei reparti completamente a random oppure spostati da un giorno all'altro magari da un reparto che non c'entrava niente.
E anche vero che in alcuni casi se ne sbattono altamente, tanto alla fine lo stipendio fisso lo prendono anche se fanno bene il loro lavoro oppure dicono cazzate una volta si e un altra anche...

[Galcone]

Originariamente inviato da principe Vlad

Io quando vado negli Iper ad acquistare materiale.. non ho bisogno di chiedere consigli ai commessi perché so già cosa devo prendere.. e non ho bisogno di mettere alla prova chi mi sta vendendo la merce... In un solo caso, avendo trovato un "so tutto io" il quale sosteneva che il mio Gear Fit (che ho poi acquistato) non era compatibile con il mio Note 4, a quel punto è stato inevitabile fargli capire che stava scazzando di brutto.. Ho comunque il massimo rispetto per queste persone che si trovano a dover vendere tantissimi prodotti e purtroppo molti di loro hanno un'infarinatura generale a volte non sufficiente a rispondere a domande specifiche.

Guarda massimo rispetto per tutti i lavoratori, ma un commesso che vende prodotti informatici deve essere preparato. Tu giustamente non chiedi perché lo sei. Ma se un commesso ha delle lacune deve per forza di cose informarsi. Solo così può dare il miglior servizio al cliente che spesso non sa nulla di PC. Se no che fa comprerebbe a caso? O si fa consigliare da uno che non conosce di che si parla?

[principe Vlad]

Originariamente inviato da Galcone

Guarda massimo rispetto per tutti i lavoratori, ma un commesso che vende prodotti informatici deve essere preparato. Tu giustamente non chiedi perché lo sei. Ma se un commesso ha delle lacune deve per forza di cose informarsi. Solo così può dare il miglior servizio al cliente che spesso non sa nulla di PC. Se no che fa comprerebbe a caso? O si fa consigliare da uno che non conosce di che si parla?

Basta sapere cosa ti serve, se decido di prendere un FX 8350 è chiaro che prima di acquistare mi informo sulle sue caratteristiche presso amici, oppure in qualche forum come questo, di certo non lo chiedo al commesso, inoltre, per la stragrande maggioranza delle persone interessa in linea di massima la frequenza il consumo e poche altre cose di una cpu, chiaramente per quelle persone che possono fare OC o giocare.. lo sanno già di suo cosa devono prendere, o sbaglio?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Galcone

Guarda massimo rispetto per tutti i lavoratori, ma un commesso che vende prodotti informatici deve essere preparato. Tu giustamente non chiedi perché lo sei. Ma se un commesso ha delle lacune deve per forza di cose informarsi. Solo così può dare il miglior servizio al cliente che spesso non sa nulla di PC. Se no che fa comprerebbe a caso? O si fa consigliare da uno che non conosce di che si parla?

Non è così semplice...
I commessi non sono operai specializzati e l'azienda almeno la maggior parte fanno dei contratti lavorativi dove non li legano a determinati reparti.
Ho visto gente che si è fatto anni in telefonia quindi sapeva vita, morte miracoli sull'argomento spostati a random al bruno (televisori ect) o peggio ancora al bianco (lavatrici, frigo ect).
La maggior parte delle politiche aziendali è vendere (o fare le assicurazioni) se il commesso sia specializzato sul prodotto oppure no...

[isomen]

Parlando di commessi da centro commerciale, la maggior parte di quelli con cui ho parlato, stabiliscono la bontà di una scheda video dalla quantità di ram che ha

ciauz

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da °Phenom°

Dipende sopratutto dall'architettura, conta che pascal è un "maxwell pompato"

ma maxwell introduce il fine-grained preemption, presente all'alba dei tempi in GCN, ed è essenziale in HSA.
Il cambiamento architetturale tra maxwell e pascal, a me pare anche solo per questo particolare, molto più radicale di quello esistente tra maxwell e kepler, che a netto delle introduzioni di particolari tecniche per contenere i consumi (che è la sola differenza tra Fiji e Tonga, a parte l'utilizzo delle HBM), è stato "solo" una riorganizzazione delle risorse, riduzione all'interno degli SMx degli sp da 192 a 128, e delle texture unit da 8 a 4, sono le prime cose che mi vengono in mente.
Poi si può tranquillamente fare una nuova architettura mantenendo invariato il fo4..cosa peraltro che sembra essere avvenuta con ZEN

Originariamente inviato da °Phenom°

Per quanto riguarda le amd, l'architettura è differente, per cui salvo cambi radicalissimi, su gcn 4.0 si punterà ancora sull'ipc che sulle alte alte frequenze, non raggiungibili appunto da questa architettura. Certo saranno più alte rispetto alle attuali vga amd 28nm, ma non a livello di pascal.

L'architettura è ASSAI differente. Polaris ha un numero di transistor, secondo rumors, nettamente maggiori rispetto a quello che avrebbe gcn 1.2.
Nello specifico si mormora di oltre 8 miliardi di transistor per appena 2300 sp (ma c'è chi ipotizza, ma ad oggi mancano conferme dal codice, 2536sp)
assolutamente ridicolo rispetto ai 4096sp di Fiji, che ha una complessità paragonabile

Originariamente inviato da isomen

Parlando di commessi da centro commerciale, la maggior parte di quelli con cui ho parlato, stabiliscono la bontà di una scheda video dalla quantità di ram che ha

ciauz

anni fa volevo comprare un pc con una geforce3, modello top di gamma, e chi non la conosceva tra appassionati. Il commesso mi chiese, prima cosa era (? Geforce non ti dice niente?), poi quanta ram avesse...
la sigla della scheda grafica evidentemente è un di più

PS che megaot che ho fatto

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non è così semplice...
I commessi non sono operai specializzati e l'azienda almeno la maggior parte fanno dei contratti lavorativi dove non li legano a determinati reparti.
Ho visto gente che si è fatto anni in telefonia quindi sapeva vita, morte miracoli sull'argomento spostati a random al bruno (televisori ect) o peggio ancora al bianco (lavatrici, frigo ect).
La maggior parte delle politiche aziendali è vendere (o fare le assicurazioni) se il commesso sia specializzato sul prodotto oppure no...

sui pc non mi sono mai posto problemi, ma su altro, avrei preferito una maggiore preparazione. Poi io vedo commessi, a differenza di 10-15 anni fa, cambiare ogni 2 per 3,...solo impressione?

[isomen]

Originariamente inviato da tuttodigitale

cut... Poi io vedo commessi, a differenza di 10-15 anni fa, cambiare ogni 2 per 3,...solo impressione?

No, sono contratti a termine, servono ai datori per pagare meno tasse e al governo per dire che hanno creato posti di lavoro... poco importa se é solo per 3/4 o max 6 mesi.

Scusate l'ot, ma anche mio figlio é in queste condizioni

ciauz

[bjt2]

Originariamente inviato da Wolfhang

Insomma abbiamo capito che AMD non vende a causa delle recensioni farlocche, per fortuna ci sei tu Paolo che ti prendi l'8150 e dimostri il contrario......vi lamentate poi della slide di CB 15 dove hanno pure messo che a default l'8350 va piú del 6600K.

Ma è un i5, quindi ha 4 thread... E dovrebbe essere più veloce di un 8 thread? Mi sembra esagerato...

[bjt2]

Riguardo a polaris... Mi pare che AMD abbia ridotto le wave size da 16 a 4 con in più una unità scalare... In pratica si è tornata a una situazione simile al VLIW-5 con la differenza che ora è più una SIMD-4+Scalar/complex, quindi più semplice... NVIDIA invece era rimasta a una wave size di 32 (lo so perchè programmo in CUDA...), e ora con Pascal non so se abbia migliorato... Con una wave size più grande c'è maggior spreco di risorse...

[george_p]

Originariamente inviato da Wolfhang

Insomma abbiamo capito che AMD non vende a causa delle recensioni farlocche, per fortuna ci sei tu Paolo che ti prendi l'8150 e dimostri il contrario......vi lamentate poi della slide di CB 15 dove hanno pure messo che a default l'8350 va piú del 6600K.

L'obbiettività di molti recensori con amd è decisamente ambigua per non dire farlocca.
MA questo a prescindere da quanto si sa già su BD. Le recensioni pro intel esistono da decenni e a maggior ragione durante i periodi migliori di amd quando spaccava culi alla concorrenza.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da bjt2

Riguardo a polaris... Mi pare che AMD abbia ridotto le wave size da 16 a 4 con in più una unità scalare... In pratica si è tornata a una situazione simile al VLIW-5 con la differenza che ora è più una SIMD-4+Scalar/complex, quindi più semplice... NVIDIA invece era rimasta a una wave size di 32 (lo so perchè programmo in CUDA...), e ora con Pascal non so se abbia migliorato... Con una wave size più grande c'è maggior spreco di risorse...

Questa è una news abbastanza grossa...dove l'hai letta?? :-O

L'unità scalare servirebbe assai in GCN, la renderebbe molto più flessibile in certe situazioni, anche se avendo clock più bassi della controparte, non sarà facile da bilanciare..


Certo che se c'è stato questo cambiamento tra GCN1.x e GCN4, i driver dovranno essere molto diversi per Polaris rispetto a prima. E speriamo anche in overhead minore in dx11 a questo punto..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da isomen

Parlando di commessi da centro commerciale, la maggior parte di quelli con cui ho parlato, stabiliscono la bontà di una scheda video dalla quantità di ram che ha

ciauz

Parlando per mia esperienza personale, siccome avevo un negozio di informatica, la prima cosa che domandavo al cliente è cosa doveva fare con il PC (assemblando, potevo crearlo ad oc) e quale era il suo budget.
Quale è il commesso che ti chiede cosa devi fare con il PC? Nella migliore delle condizioni, sicuramente ti farà spendere di più per le tue necessità e probabilmente sarai costretto ad acquistare qualche componente upgrade/aggiuntivo (HD, VGA) in seguito.

[Roland74Fun]

In uno di questi posti, ho visto un povero i7-4970 con dissipatore stock "rinchiuso" in un misero minitower senza ventole, affiancato da una GT-730 (senza ventola). Non oso pensare al resto della componentistica.
Come si possono assemblare bestialità del genere? Era come un povero leone in gabbia
Il resto delle configurazioni erano dei vecchi i3 e molti A6/A8 venduti a prezzi esorbitanti......

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da bjt2

NVIDIA invece era rimasta a una wave size di 32 (lo so perchè programmo in CUDA...), e ora con Pascal non so se abbia migliorato...

Anche in pascal il wave size è di 32. fonte techreport

[Galcone]

Originariamente inviato da Roland74Fun

In uno di questi posti, ho visto un povero i7-4970 con dissipatore stock "rinchiuso" in un misero minitower senza ventole, affiancato da una GT-730 (senza ventola). Non oso pensare al resto della componentistica.
Come si possono assemblare bestialità del genere? Era come un povero leone in gabbia
Il resto delle configurazioni erano dei vecchi i3 e molti A6/A8 venduti a prezzi esorbitanti......

Di che ti stupisci? La gente vede il bollino Intel e abbocca.

[Roland74Fun]

Peccato perché lì non ci sta dentro neppure una scheda video decente. Non si possono mettere ventole .... nulla.
Un mostro di potenza sprecato.... il tutto sui 750€ che togliendo il costo del processore non sono giustificati.....
E loro guadagnano.....

[TheBestFix]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Parlando per mia esperienza personale, siccome avevo un negozio di informatica, la prima cosa che domandavo al cliente è cosa doveva fare con il PC (assemblando, potevo crearlo ad oc) e quale era il suo budget.
Quale è il commesso che ti chiede cosa devi fare con il PC? Nella migliore delle condizioni, sicuramente ti farà spendere di più per le tue necessità e probabilmente sarai costretto ad acquistare qualche componente upgrade/aggiuntivo (HD, VGA) in seguito.

stessa identica cosa che faccio io quando mi chiedono di assemblare un PC (e non nascondo che spesso consiglio intel quando mi chiedono una configurazione per giocare ma mi fermo a i5 )

[paolo.oliva2]

In giro c'è una news che riporta PS4 NEO ha un Zen X8 "lite" APU, operante a 2,1GHz. La IGP è una Polaris con 15/20% di clock rispetto alla PS4 precedente.

Siccome riportano "lite", presumo che non abbia l'SMT, la L3 e probabile un MC con minor vie.
In una console certamente non si monta un procio da 140W, forse è già molto 95W, a cui bisogna togliere il TDP della IGP.
Quindi credo che un Zen X8 "lite" a 2,1GHz non possa avere un TDP maggiore di 40/50W, togliendo il TDP dell'IGP.
L'SMT attivo o meno incide un 5/8% in Intel, c'è da aggiungere la L3, ma penso probabile che un Zen X8+8 desktop/Opteron a sto punto potrebbe essere tranquillamente sotto i 65W per frequenze <2,5GHz..

[bjt2]

Originariamente inviato da Free Gordon

Questa è una news abbastanza grossa...dove l'hai letta?? :-O

L'unità scalare servirebbe assai in GCN, la renderebbe molto più flessibile in certe situazioni, anche se avendo clock più bassi della controparte, non sarà facile da bilanciare..


Certo che se c'è stato questo cambiamento tra GCN1.x e GCN4, i driver dovranno essere molto diversi per Polaris rispetto a prima. E speriamo anche in overhead minore in dx11 a questo punto..

https://twitter.com/blueisviolet/sta...52729111449600

Questo è un tweet che Dresdenboy ha retwittato... Sono varie immagini... Mi sono un po' fatto prendere la mano... Sono "solo" brevetti AMD... Non c'è scritto che saranno implementati in Polaris... Però...