Automobili driverless: 15 milioni di robot in circolazione nel 2030?

[jumpjack]

In molti dei suoi libri Asimov affronta i dilemmi etici legati alla coesistenza tra umani e robot intelligenti.
Finora si è sempre trattato di fantascienza... ma presto, tra appena 15 anni, non sarà più così:
http://www.lastampa.it/2016/05/09/ec...eL/pagina.html

Si prevede che già nel 2030 circoleranno sulle strade italiane 15 MILIONI di auto senza guidatore umano!
Anche se non avranno un aspetto antropomorfo, saranno comunque robot; milioni di robot in circolazione sulle nostre strade... e dovranno affrontare dilemmi etici come questi:

"Se sulla carreggiata compare un ostacolo l’automobile dovrà salvare a ogni costo il passeggero e investire l’ostacolo oppure frenare mettendo a rischio il passeggero? Il codice dovrà distinguere tra umani e animali, tra bambini e adulti? "

Riuscirà un cervello non-positronico... cioè non-fantascientifico, a gestire la questione?
Riusciranno i programmatori a "codificare l'etica"?
Riusciranno i comuni cittadini ad accettare l'idea di "etica computerizzata"?
Riuscirà questo thread a sopravvivere per 15 anni?

[*sasha ITALIA*]

Guarda.. sembra di leggere un post del 2002.

Le auto a guida autonoma esistono già e girano per le nostre strade.

Tutte le Tesla in commercio si guidano da sole con l'Autopilot BETA.

https://www.teslamotors.com/it_IT/bl...ot-has-arrived


Le ultime Volvo guidano da sole ma con dei limiti, dal prossimo anno saranno completamente autonome.

http://www.volvocars.com/au/about/in...safe/autopilot


FCA e Google hanno stretto un accordo per la piattaforma giusto la settimana scorsa (il sistema è praticamente pronto)

https://www.google.com/selfdrivingcar/

Gli altri grandi gruppi (BMW, Ford, GM, Mercedes, ecc) stanno mettendo a punto il loro sistema.

[jumpjack]

La cosa non mi rassicura per niente... è decisamente troppo presto!
Specie se leggo una bestialità del genere:

12 sensori a ultrasuoni ad ampio raggio, posizionati in modo da percepire qualsiasi cosa intorno all'auto fino a una distanza di quasi 4,9 metri,

5 metri di distanza?!? Io quando guido controllo quello che fanno gli "oggetti" a 20 metri di distanza! A 5 metri mi sono già addosso!! Sensori a 5 metri sono utili al massimo per parcheggiare...

Ma anche se installassero sensori che arrivano fino a 100 metri... il problema è il cervello che li elabora, e cosa fa con i dati raccolti.

Per fortuna si tratterà, per ora, solo di qualche decina di auto sperimentali in giro per il mondo: quanto basta per investire e uccidere solo qualche decina di persone e dare il via allo sviluppo di algoritmi e leggi adatti allo scopo...

I pedoni sono il problema più grosso.

Non ci sarebbe nessun problema in una città di sole automobili, non servirebbero nemmeno i semafori.
http://www.dday.it/redazione/19435/u...l-mit-ci-crede
Ma ci sono filmati "da brivido" sul sito del progetto, se li pensi in una città con pedoni!

[pzve803]

mhh...potrei sbagliarmi ma i sensori a ultrasuoni hanno una precisione elevatissima (ordine del millimetro o meno) e sono usati...appunto...per effettuare manovre a basse velocità. Per i rilevamenti sulle lunghe distanze si usano radar e lidar

[marchigiano]

Originariamente inviato da jumpjack

"Se sulla carreggiata compare un ostacolo l’automobile dovrà salvare a ogni costo il passeggero e investire l’ostacolo oppure frenare mettendo a rischio il passeggero? Il codice dovrà distinguere tra umani e animali, tra bambini e adulti? "

più che altro in italia sarà il caso di iniziare a fare una segnaletica decente perchè altrimenti questi 15 milioni di veicoli saranno sempre fermi perchè non capiscono niente di cosa dovrebbero fare...

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da jumpjack

La cosa non mi rassicura per niente... è decisamente troppo presto!
Specie se leggo una bestialità del genere:


5 metri di distanza?!? Io quando guido controllo quello che fanno gli "oggetti" a 20 metri di distanza! A 5 metri mi sono già addosso!! Sensori a 5 metri sono utili al massimo per parcheggiare...

Ma anche se installassero sensori che arrivano fino a 100 metri... il problema è il cervello che li elabora, e cosa fa con i dati raccolti.

Per fortuna si tratterà, per ora, solo di qualche decina di auto sperimentali in giro per il mondo: quanto basta per investire e uccidere solo qualche decina di persone e dare il via allo sviluppo di algoritmi e leggi adatti allo scopo...

I pedoni sono il problema più grosso.

Non ci sarebbe nessun problema in una città di sole automobili, non servirebbero nemmeno i semafori.
http://www.dday.it/redazione/19435/u...l-mit-ci-crede
Ma ci sono filmati "da brivido" sul sito del progetto, se li pensi in una città con pedoni!

le macchine a guida autonoma sono tante e funzionano anche parecchio bene.

Google da sola le ha lasciate guidare per 2,7 MILIONI di km e sono state coinvolte in 6 anni in soli 11 lievi incidenti.

http://www.tomshw.it/news/google-car...percorsi-66185


Il sistema funziona ed è ancora in fase sperimentale.

Tutte le Tesla possono guidare autonomamente già adesso (Volvo ha recentemente rivolto pesanti critiche al loro modello di guida considerato "rudimentale" e pericoloso)

https://www.youtube.com/watch?v=UgNhYGAgmZo

[jumpjack]

Sì ma... chi di voi si siederebbe a leggere il giornale in un'auto driverless, oggi, mentre lei vi porta in giro?

[Nik4sil]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Guarda.. sembra di leggere un post del 2002.

Le auto a guida autonoma esistono già e girano per le nostre strade.

Tutte le Tesla in commercio si guidano da sole con l'Autopilot BETA.

https://www.teslamotors.com/it_IT/bl...ot-has-arrived

Sisì...le Tesla si guidano da sole...magari in mezzo al deserto.
Qua c'è il video della prova di Quattroruote...se il tester non riprende il volante in fretta e furia si schianta

http://www.quattroruote.it/news/prov...rlo_video.html

PS:minuto 9:25 circa

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da jumpjack

Sì ma... chi di voi si siederebbe a leggere il giornale in un'auto driverless, oggi, mentre lei vi porta in giro?

Se per oggi intendi "con un auto attuali sulle strade attuali", magari non sarei tranquillo.
Se invece parliamo di un ipotetico prototipo realizzato con il meglio del meglio delle tecnologie attuali, ben testato e posto su un tracciato "noto", me la sentirei di rischiare.

Se invece guardiamo al futuro, allora non aspetto altro che avere auto che si guidino da sole.

Capisco le perplessità di fronte a questo genere di tecnologia, ma ragioniamo un attimo anche sui rischi dell'attuale stato di cose. Giusto per fare un esempio:
L'essere umano, anche nelle condizioni migliori, ha un campo visivo di 180° circa. Di quest'angolo, può sorvegliare con attenzione una buona fetta, ma per il resto ha una percezione superficiale. L'automobile stessa limita la visione e si è costretti a sistemi di specchietti anche solo per vedere la situazione (notare che non si può guardare più di uno specchietto contemporaneamente). Aggiungici che, oltre ad una certa velocità (bassa), l'uomo ha persino una scarsa percezione/comprensione della velocità e delle distanze.
Ora, un "auto-robot" non ha di questi problemi. Può avere un qualsiasi numero di occhi (telecamere), puntati in qualunque direzione, e gestire in contemporanea tutte le immagini. Con una dotazione standard, ha immediata comprensione di velocità e può calcolare al volo cosine come forze d'impatto e attrito sul terreno.
Non solo: potrebbe anche condividere in tempo reale qualunque informazione con i propri simili e realizzare facilmente una visione "condivisa". Ogni auto potrebbe segnalare la propria traiettoria ad ogni altra e tutte assieme potrebbero coordinarsi. È ovviamente una condizione ideale, ma non così fantascientifica.
Diciamo pure che si verifichi un imprevisto:
Un essere umano potrebbe farsi prendere dal panico (un robot no). Potrebbe reagire in ritardo o semplicemente essere distratto o assonnato (un robot no).

In effetti, ti stai chiedendo quali garanzie ci siano che i robot, in condizioni critiche, facciano la cosa giusta e addirittura siano "etici". Ma quali garanzie ti fornisce il guidatore umano nella corsia accanto alla tua?
Forse puoi confidare sul fatto che abbia conseguito la patente di guida, ma nient'altro.
In compenso, non vedrai robot guidare ubriachi. Non li vedrai viaggiare a velocità non consentite perché hanno fretta d'arrivare. Non parcheggerebbero in seconda fila per risparmiare pochi metri a piedi. Non invaderanno la corsia altrui solo perché si sono annoiati dallo stare in coda e vogliono fare i furbetti.

Tecnologia permettendo, sarei ben contento di delegare questo genere di attività alle macchine e sottrarle agli umani.

[jumpjack]

Originariamente inviato da Il_Grigio

Capisco le perplessità di fronte a questo genere di tecnologia, ma ragioniamo un attimo anche sui rischi dell'attuale stato di cose. Giusto per fare un esempio:
L'essere umano, anche nelle condizioni migliori, ha un campo visivo di 180° circa. [...]

Tutto quello che vuoi... ma i robot/computer hanno per il momento un problema insormontabile: sono dei perfetti imbecilli. Totalmente idioti. Non raggiungono nemmeno l'intelligenza di una mosca.
Ma sono velocissimi.
Velocissimi a fare cose stupide.

Velocità e stupidità sono un'accoppiata terribile!

[Nik4sil]

Originariamente inviato da jumpjack

Tutto quello che vuoi... ma i robot/computer hanno per il momento un problema insormontabile: sono dei perfetti imbecilli. Totalmente idioti. Non raggiungono nemmeno l'intelligenza di una mosca.
Ma sono velocissimi.
Velocissimi a fare cose stupide.

Velocità e stupidità sono un'accoppiata terribile!

Questa me la segno...parole sante

[marchigiano]

Originariamente inviato da jumpjack

Velocissimi a fare cose stupide.

potrei dire lo stesso di alcuni umani

poi ci sono anche umani stupidi ma lenti (almeno di cose stupide riescono a farne di meno )

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da Nik4sil

Sisì...le Tesla si guidano da sole...magari in mezzo al deserto.
Qua c'è il video della prova di Quattroruote...se il tester non riprende il volante in fretta e furia si schianta

http://www.quattroruote.it/news/prov...rlo_video.html

PS:minuto 9:25 circa

potrei anche mostrarti il contrario....


https://www.youtube.com/watch?v=Bdy7GAfE5xs

[bio.hazard]

Originariamente inviato da marchigiano

potrei dire lo stesso di alcuni umani

Alcuni?
Sei un inguaribile ottimista!

[Burke]

Scusate ma...a parte i dubbi sul farsi scorrazzare a destra e a manca da un robot (ottima l'osservazione sullo stato attuale delle segnaletiche orizzontali e verticali,pessimo a dir poco),il piacere di guidare la propria auto dove va a finire? Sicuri che tutti abbiano solo bisogno di andare da un punto ad un altro,senza godersi la propria vettura in alcun modo?
Che mondo arido mi viene in mente,un futuro davvero angosciante.

[Nik4sil]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

potrei anche mostrarti il contrario....


https://www.youtube.com/watch?v=Bdy7GAfE5xs

Il problema è che mi stai appunto Mostrando il contrario, non DIMostrando
Se "ogni tanto" il sistema fallisce, il sistema non è buono. Semplicissimo.
Che poi possa funzionare decentemente in autostrada è anche probabile, ma prima di vedere una cosa del genere nel traffico cittadino ne devono passare di anni...

[!fazz]

Originariamente inviato da jumpjack

Sì ma... chi di voi si siederebbe a leggere il giornale in un'auto driverless, oggi, mentre lei vi porta in giro?

Dipende dal tipo di strade
in autostrada già adesso

[bio.hazard]

Originariamente inviato da Burke

Che mondo arido mi viene in mente,un futuro davvero angosciante.

A me l'angoscia la fanno venire di più i tanti, troppi, imbecilli che girano per le strade e che si credono tutti piloti di rally.

Dubito che le auto a guida autonoma si mettano a fare le gare tra di loro come fanno i beoti umani...

[Burke]

Originariamente inviato da bio.hazard

A me l'angoscia la fanno venire di più i tanti, troppi, imbecilli che girano per le strade e che si credono tutti piloti di rally.

Dubito che le auto a guida autonoma si mettano a fare le gare tra di loro come fanno i beoti umani...

Siamo passati da un eccesso all'altro,beata virtù del mezzo.
Oppure credi che chiunque voglia godersi la propria auto,parlo di coloro che ci tengono agli altri e alla sicurezza,e che le gare le guardano solo alla tv,si ingarellino tra loro nelle strade? Ancora più angoscioso..
PS: a me preoccupano più gli ultraottantenni che entrano in autostrada contromano.
Per me questa delle auto automatiche è solo l'ennesima fabbrica di soldi per qualcuno,credo che con la sicurezza c'entri ben poco.

[marchigiano]

giusto oggi stavo dietro a un imbornito con lancia y 1998 40kmh entrambi gli specchietti retrovisori chiusi...

Originariamente inviato da Burke

Scusate ma...a parte i dubbi sul farsi scorrazzare a destra e a manca da un robot (ottima l'osservazione sullo stato attuale delle segnaletiche orizzontali e verticali,pessimo a dir poco),il piacere di guidare la propria auto dove va a finire? Sicuri che tutti abbiano solo bisogno di andare da un punto ad un altro,senza godersi la propria vettura in alcun modo?
Che mondo arido mi viene in mente,un futuro davvero angosciante.

be nessuno ti vieterà di tirare fuori il tuo mezzo storico e andare a fare qualche bella curva sulla strada di montagna appena asfaltata... a patto che ci vai quando c'è pochissimo traffico e nessun turista che passeggia a piedi

poi ci sono sempre gli autodromi

Originariamente inviato da !fazz

Dipende dal tipo di strade
in autostrada già adesso

visti anche sulle statali purtroppo...