[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[giovanni69]

Sì, se ne è parlato ad esempio QUI e QUI e successivi.

[ironmark99]

Originariamente inviato da kbios

Iron, mi è sorto un dubbio puramente teorico (probabilmente mi manca qualcosa riguardo a ciò che so sul DMT): se ho capito bene in vdsl (17a) ognuna delle 4095 portanti, spaziate di 4.3125 khz, ha un symbol rate costante di 4000/s. Da questo dovrebbe seguire che per esempio la portante centrata sui 25khz ha ogni simbolo mantenuto per poco più di 6 oscillazioni, quindi appena abbastanza per essere riconosciuto. Ma se consideriamo la portante centrata sui 17Mhz, ogni simbolo viene mantenuto per addirittura 17M/4000=4250 oscillazioni giusto? Intuitivamente non sarebbe possibile aumentare il symbol rate linearmente con la frequenza della rispettiva portante in modo da mantenere costante il numero di oscillazioni per simbolo (e aumentare il bitrate disponibile)? Grazie mille

I numeri che hai scritto sono giusti, forse però va chiarito qualche punto.

Non viene inviato prima il simbolo della portante 1, poi quello della portante 2 etc etc sino alla portante 4096. Se si facesse così lo spettro del segnale in linea sarebbe quello di una sinusoide che spazzola rapidamente (in circa 1 secondo) tutto lo spettro di frequenza, modulata in ampiezza e fase... un vero incubo da demodulare. Inoltre, con i numeri attuali, ogni portante si ripresenterebbe solo ogni secondo circa e quindi i suoi 15 bit massimi porterebbero un bitrate di 15 bit/s che per 4096 darebbe un bit rate massimo assoluto di poco più di 60kbit/s. Il nostro spettro deve contenere contemporaneamente tutte e 4096 portanti. I bit associati a ciascuna di esse cambiano a quella che viene chiamata la frequenza di simbolo, ossia a circa 4kHz. Per circa 250us dunque il segnale in linea dei nostri VDSL è come un fotogramma immobile, creato come segue:

tu immagina 4096 sinusoidi, spaziate in frequenza di 4312.5 Hz ognuna con un coefficiente di ampiezza e uno shift di fase. Questo coefficiente di ampiezza e questo shift rappresentano i bit assegnati a quella portante (e non DEVONO cambiare per l'intera durata del simbolo, altrimenti la frequenza di simbolo sarebbe un'altra). Queste sinusoidi vengono generate tutte contemporaneamente, sommate tra di loro, e la loro somma (che è un segnale analogico) inviata in linea. Dato che la sinusoide a più bassa frequenza è a 4312.5Hz, affiché per essa sia presente almeno un ciclo completo, un singolo simbolo deve durare l'inverso di quella frequenza (231.88us). Si aggiungono poi alcuni bit che servono a sincronizzare il simbolo sino al raggiungimento dei 250us. Data questa durata, va da sé che la sinusoide numero 4096, avrà tempo per farsi 4096 cicli completi, in cui però il suo coefficiente di ampiezza e shift di fase, come già detto non devono cambiare, altrimenti quel fotogramma risulterebbe "mosso" . La cadenza di questo "fotogramma" immobile della situazione ci da non solo la frequenza di simbolo, ma stabilisce anche la frequenza minima della prima portante, e pure quella della seconda (2*frequenza portante 1), e quella della terza (3*frequenza portante 1) e via discorrendo. Insomma la cadenza con cui cambia questo segnale ci procura anche la spaziatura portanti minima (ed ecco perché il fotogramma deve restare congelato per tutto il tempo di simbolo). Il contenuto informativo di questo segnale è di 15 bit massimi per 4096 portanti dunque di 61440bit/s. Dato che in un secondo ci stanno 4000 simboli, il bitrate aggregato massimo assoluto di 1 secondo è 245700kbit.

Questa costruzione (apparentemente balzana) lascia la prima portante durare solo per 1 ciclo mentre la portante 4096 ha tempo di completare 4096 cicli. Da qui, immagino, viene la tua perplessità. Sembra che alla portante più alta venga concesso un tempo sproporzionato rispetto alla prima. Quindi la tua idea, se ben capisco, sarebbe quella di cambiare i bit associati alle portanti con una cadenza proporzionale al loro numero di cicli nel simbolo. Solo che così facendo il simbolo (ossia il tempo per cui tutto resta immobile) sarebbe più veloce, spostando in alto in frequenza tutte le portanti, in proporzione...

È solo mantenendo queste balzane regole che otterrò che lo spettro del segnale sia costituito dalle mie 4096 sinusoidi iniziali con la loro giusta spaziatura e col loro giusto contributo informativo, in modo che io in ricezione le possa accuratamente separare e demodulare, e recuperare per ciascuna i bit che trasporta.

Questo fenomeno è conseguenza diretta del teorema del campionamento (Nyquist-Shannon).

In pratica (e semplificando) il teorema dice che se ho un segnale campionato, se voglio ricostruirlo correttamente dalla minima alla massima frequenza del suo spettro devo averlo campionato almeno al doppio della frequenza massima, e che la porzione minima del segnale da ricostruire (il simbolo) deve durare (cioè restare immobile) almeno come un ciclo della sua frequenza minima.

Ciò, fatti due conti, ha come conseguenza diretta che la lunghezza minima di un singolo fotogramma (il mio simbolo) dovrà essere almeno 250us (il periodo di 4kHz), e al suo interno le variazioni (di tensione) più rapide non potranno essere più lunghe (o più corte) di 58ns (il periodo di 17MHz). Se le variazioni rapide fossero più lunghe di 58ns (ossia se avessi meno di quei 4096 campioni associati alla portante a 17MHz) avrei che in trasmissione non starei più usando come massima frequenza i miei 17MHz desiderati (ma meno) e perderei informazione in alta frequenza. Se le variazioni invece fossero più corte starei usando una massima frequenza superiore ai 17MHz desiderati (ossia userei più portanti e raggiungerei una più altra frequenza) Contemporaneamente, se il simbolo durasse meno perderei informazione sulle portanti più a bassa frequenza.

Tutto ciò a grandi linee, ovviamente.

Spero di essere stato chiaro a sufficienza.

[KoH]

Originariamente inviato da KoH

Conviene passare ora o è meglio attendere offerte migliori?

Up giornaliero

[claudioita]

Originariamente inviato da diaretto

Scusa ma non capisco bene cosa ti serva di sapere.

Hai detto che i tecnici hanno rilevato le uniche due coppie rimaste come entrambe guaste e che interverranno per fare i lavori.

Più di questo che ti serve? Nessuno può dirti con che tempistiche verrà effettuato l'intervento.

Attendi e basta, al massimo prova a seguire la cosa nei giorni.

Quindi la Telecom nom ha una carta dei servizi per questi interventi? Scandaloso

Sent from my SM-N910F using Tapatalk

[altor12]

Dopo la telefonata di ieri per l'upgrade da 50/10 a 100/20 ora ho questi valori:

Velocità massima di trasmissione (Kbps): 21508
Velocità massima di ricezione (Kbps): 99204
SNR Upstream (dB): 6.0
SNR Downstream (dB): 6.4 Ieri era 21,6
Attenuazione Upstream (dB): 1.5
Attenuazione Downstream (dB): 6.6
Potenza in trasmissione (dB): -20.0
Potenza in ricezione (dB): 14.0
Velocità in trasmissione (Kbps): 21508
Velocità in ricezione (Kbps): 97827
Total ES (Errored Secs): 8
Total SES (Severely Errored Secs): 8

PERO' I valori degli speed (down/up/ping) sono:
OOKLA 47,6/20,3/7
DsLReport 47,1/18,56/44(Uk)
SpeedOfme 31,4/20,3/20

Tutta colpa della caduta dell'SNR o cosa?

[ironmark99]

Originariamente inviato da altor12

Dopo la telefonata di ieri per l'upgrade da 50/10 a 100/20 ora ho questi valori:

Velocità massima di trasmissione (Kbps): 21508
Velocità massima di ricezione (Kbps): 99204
SNR Upstream (dB): 6.0
SNR Downstream (dB): 6.4 Ieri era 21,6
Attenuazione Upstream (dB): 1.5
Attenuazione Downstream (dB): 6.6
Potenza in trasmissione (dB): -20.0
Potenza in ricezione (dB): 14.0
Velocità in trasmissione (Kbps): 21508
Velocità in ricezione (Kbps): 97827
Total ES (Errored Secs): 8
Total SES (Severely Errored Secs): 8

PERO' I valori degli speed (down/up/ping) sono:
OOKLA 47,6/20,3/7
DsLReport 47,1/18,56/44(Uk)
SpeedOfme 31,4/20,3/20

Tutta colpa della caduta dell'SNR o cosa?

No, l'SNR non è "caduto". Semplicemente ha raggiunto il suo valore standard di 6dB, dato che ora puoi sfruttare tutto il bitrate che il collegamento mette a disposizione.

Semplicemente non devi fare speed test. Io li bandirei, soprattutto per misurare il ping. Creano confusione e basta. Ne parlavo qui.

Fai il ping all'indirizzo 192.168.100.1 ossia al default gateway. È l'unico ping che abbia senso fare per valutare le prestazioni del proprio collegamento. Le velocità DS e US tra il tuo modem e la ONU sono quelle mostrate dalle statistiche, fidati.
Per il fatto che il download da altri siti sia invece limitato ancora a 50Mbit/s attendi che il cambiamento di profilo si propaghi a tutti i livelli (a volte ci impiega qualche tempo). Poi se la situazione persiste chiama il 4919.

[claudioita]

Originariamente inviato da Yrbaf

Qua : http://www.telecomitalia.com/tit/it/...tra-larga.html

Tim dichiara ...
Inoltre spiega pure di aver puntato più sulla FTTC proprio per garantire questo rapido incremento di copertura, altrimenti impossibile con solo la FTTH (a meno di non aspettare anni, magari con tendenza a decenni ).

Ah certo, anche io ieri al ristorante ho chiesto se il vino era buono, l'oste ha risposto che era molto buono.
Stranamente ENEL afferma il contrario, cioe' che e' in grado di cablare tutta l'Italia (ultimo miglio) a grandissima velocita'.

Chissa' chi avra' ragione



http://www.huffingtonpost.it/2016/04...n_9627064.html

[diaretto]

Originariamente inviato da altor12

Dopo la telefonata di ieri per l'upgrade da 50/10 a 100/20 ora ho questi valori:

Velocità massima di trasmissione (Kbps): 21508
Velocità massima di ricezione (Kbps): 99204
SNR Upstream (dB): 6.0
SNR Downstream (dB): 6.4 Ieri era 21,6
Attenuazione Upstream (dB): 1.5
Attenuazione Downstream (dB): 6.6
Potenza in trasmissione (dB): -20.0
Potenza in ricezione (dB): 14.0
Velocità in trasmissione (Kbps): 21508
Velocità in ricezione (Kbps): 97827
Total ES (Errored Secs): 8
Total SES (Severely Errored Secs): 8

PERO' I valori degli speed (down/up/ping) sono:
OOKLA 47,6/20,3/7
DsLReport 47,1/18,56/44(Uk)
SpeedOfme 31,4/20,3/20

Tutta colpa della caduta dell'SNR o cosa?

L'SNR DEVE andare verso il target di 6db, altrimenti come fai ad agganciare tutta la portante?

Il tuo problema è che non si è aggiornato il profilo SMC, perchè come vedi l'up è correttamente a 20Mb (non ha SNC), mentre il down è ancora a 50Mb perchè è cappato dall'SMC.

Soluzione semplicissima: spengi 2 min il router e riaccendi e vedrai che come per magia andrà

[claudioita]

comunque son felice se viene sia la FTTC che la FTTH (quest'ultima dopo 2-3 anni).

Vorra' dire che la FTTC si paghera' 10 Euro o meno, e chi vuole una linea piu' performante si prendera' la FTTH

[ironmark99]

Originariamente inviato da claudioita

comunque son felice se viene sia la FTTC che la FTTH (quest'ultima dopo 2-3 anni).

Vorra' dire che la FTTC si paghera' 10 Euro o meno, e chi vuole una linea piu' performante si prendera' la FTTH

Condivido questa tua affermazione al 100%.

[fk0]

Originariamente inviato da claudioita

comunque son felice se viene sia la FTTC che la FTTH (quest'ultima dopo 2-3 anni).

ftth non arrivera' mai a casa mia e nel 95% delle case italiane perche' bisogna aprire l'asfalto e l'intera strada con l'escavarice tante volte quante sono le case da collegare.

[brendoo011]

Originariamente inviato da fk0

ftth non arrivera' mai a casa mia e nel 95% delle case italiane perche' bisogna aprire l'asfalto e l'intera strada con l'escavarice tante volte quante sono le case da collegare.

Non è obbligatorio riscavare.
Se si utilizza Il modello enel , oppure far passare la fibra via aereea , avremmo già quasi tutti la FTTH

[MAxMau73]

Originariamente inviato da fk0

ftth non arrivera' mai a casa mia e nel 95% delle case italiane perche' bisogna aprire l'asfalto e l'intera strada con l'escavarice tante volte quante sono le case da collegare.

Pensa che nella mia città, e già stata posata da piu di un anno e c'è proprio l'attacco fuori da ogni porta, ma Tim a deciso di non attivarla. Non so per quale motivo, visto che ormai i soldi sono stati spesi. Inoltre ci hanno rotto le scatole per quasi un anno, con gli scavi in tutta la città.

[ironmark99]

Originariamente inviato da brendoo011

Non è obbligatorio riscavare.
Se si utilizza Il modello enel , oppure far passare la fibra via aereea , avremmo già quasi tutti la FTTH

[OT o quasi]
A proposito di modello Enel. Una quindicina di giorni fa hanno scavato sotto casa mia per cambiare dei cavi di grossa portata. Hanno messo tre grossi cavi rossi (diametro all'incirca 8-10 cm). In sezione sembravano coassiali, devono essere cavi da 22kV, credo. Hanno appoggiato tutto su uno strato di sabbia, ricoperto con altra sabbia, con la terra dello scavo precedente e riasfaltato. Nessuna trincea dunque, ne' alcuna traccia di fibra ottica. Ma 'sta fibra dove intende farla passare Enel?
[fine OT]

[brendoo011]

Originariamente inviato da ironmark99

[OT o quasi]
A proposito di modello Enel. Una quindicina di giorni fa hanno scavato sotto casa mia per cambiare dei cavi di grossa portata. Hanno messo tre grossi cavi rossi (diametro all'incirca 8-10 cm). In sezione sembravano coassiali, devono essere cavi da 22kV, credo. Hanno appoggiato tutto su uno strato di sabbia, ricoperto con altra sabbia, con la terra dello scavo precedente e riasfaltato. Nessuna trincea dunque, ne' alcuna traccia di fibra ottica. Ma 'sta fibra dove intende farla passare Enel?
[fine OT]

Canaline preesistenti , oppure nuove usando già quello che hanno posato facendo appunto passare un cavo con una specie di macchinario tipo stile google fiber.
https://www.youtube.com/watch?v=k2PxZZCYZNI

[Cr4z33]

Originariamente inviato da fk0

ftth non arrivera' mai a casa mia e nel 95% delle case italiane perche' bisogna aprire l'asfalto e l'intera strada con l'escavarice tante volte quante sono le case da collegare.

Hai la sfera di cristallo?
Anche io non avrei scommesso € 2,00 due anni fa di avere qualcosa di diverso dall'ADSL in una cittadina leccese, eppure hanno stanziato il BUL ed eccomi con la FTTC che diventerà FTTH entro altri due anni.

[commandos[ita]]

Hanno aggiornato lido
Coperto!!

[Crismao]

Originariamente inviato da papinist

Se leggi le condizioni dell'offerta vedrai che paghi comunque 29 euro al mese, poi ti restituiranno 40 euro in tre tranche mi sembra da giugno\luglio in poi.

Per la bolletta cartacea, molti hanno detto che la prima viene sempre cartacea anche avendo già comunicato l'addebito in c\c.

Originariamente inviato da MAxMau73

Se guardi il contratto c'è scritto che lo sconto viene dato dopo 8 mesi in rimborsi da 40€x3.
Almeno, nel mio è così.

"ABBONAMENTO PER I NUOVI CLIENTI da 19 €/mese per 12 mesi, poi 39 €/mese
Lo sconto di 10 € (per 12 mesi) della Limited Edition è aggiuntivo rispetto alle promo in corso ed è valido per le prime 1.000 richieste di attivazione online dal 18/4 al 22/4, verrà riconosciuto in fattura attraverso 3 accrediti da 40 Euro IVA inclusa, nei mesi 8°, 10° e 12° dall’avvenuta attivazione dell’offerta. La promozione è riservata ai nuovi clienti TIM e ai nuovi clienti Fibra di TIM (compresi i passaggi da ADSL illimitata)."

Grazie per le risposte! In effetti ieri ho chiamato il commerciale e mi hanno confermato ciò che avete detto

[claudioita]

Originariamente inviato da fk0

ftth non arrivera' mai a casa mia e nel 95% delle case italiane perche' bisogna aprire l'asfalto e l'intera strada con l'escavarice tante volte quante sono le case da collegare.

http://www.ilgiornale.it/news/econom...i-1253256.html

33 milioni di contatori significa 33 milioni di famiglie, praticamente tutta (o quasi) Italia.

Poi certo va passato la fibra ottica nel corrugato, che non c'e' ovunque, ma in parecchi posti si (non saprei dire in quanti si e quanti no, chi ha una stima?).

[Yrbaf]

Originariamente inviato da claudioita

Ah certo, anche io ieri al ristorante ho chiesto se il vino era buono, l'oste ha risposto che era molto buono.
Stranamente ENEL afferma il contrario, cioe' che e' in grado di cablare tutta l'Italia (ultimo miglio) a grandissima velocita'.

Chissa' chi avra' ragione



http://www.huffingtonpost.it/2016/04...n_9627064.html

Si certo così veloce che per ora ha dichiarato di fare 224 città in circa 3 anni, lo stesso tempo in cui Tim ne ha fatte circa 1000.

Inoltre Enel ha bisogno degli altri provider con la FTTC presente per finire la rete sennò al sua cablatura NON serve a nulla perché resta isolata.

Resta il fatto che la copertura è a circa al 50% della popolazione e non ai valori ben più bassi che riportavi tu.

Comunque ovviamente la velocità di copertura è anche in proporzione ai soldi che puoi investire.
Incrementami il budget di 10-15 volte e vedrai che copriamo velocemente anche in FTTH (anche se ovviamente coprire in FTTC rimane per forza molto più veloce).
Peccato solo che poi dovresti vendere le connessioni a 150E cad. ed obbligare per legge (tipo tassa) alla sua adozione da parte di almeno del 50% del popolo italiano per rientrare dei costi in tempi umani.