[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[random566]

Originariamente inviato da claudioita

.... i corrugati con dentro i fili elettrici arrivano praticamente in ogni casa.

tu pensi?
nelle abitazioni precedenti agli anni 80, che nelle grandi città costituiscono la maggioranza, i cavi enel che arrivano nelle abitazioni sono letteralmente "murati" senza corrugati, (poichè l'enel non ha le stesse normative degli impianti elettrici casalinghi) e magari hanno anche giunti, anch'essi murati, perchè hanno sostituito le vecchie linee aeree con i cavi interrati.
in queste situazioni non è davvero semplice far arrivare la fibra nelle abitazioni

[diaretto]

Originariamente inviato da claudioita

Vedremo

Già se completeremo quei 224 comuni entro 3-5 anni (che poi una copertura davvero totale al 100% non può esistere o perlomeno non contemporanea tra tutti, come è già ora in FTTC) lo riterrò un miracolo, figurati gli altri 7800 comuni di tutta Italia quando verranno completati.

Dai via, ma un po' di serietà e testa applicata sui numeri che la realtà ci propone. Molto bello dire "fibra per tutti" però bisogna anche fare i conti con la realtà.

Vai in Francia 200m accanto a dove c'è la FTTH hanno l'ADSL classica eh, non è che arriviamo noi e ora cabliamo l'Italia in FTTH in quattro balletti.

Oltretutto puoi dire tutto ciò che vuoi ma tanto il controllo delle aziende e i soldi non sono tuoi, quindi ti tocca "sottostare" a quello che verrà deciso da altri, di conseguenza è inutile tutto questo discorso perchè tanto non cambia niente, non è minimamente utile per alcunchè.

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da diaretto

Piano enel 224 comuni, comuni italiani 8000. Non c'è bisogno di dire altro.

Il mio comune rientra nei 224 (Cluster A e B) quindi? Se permetti son ben contento che Enel metta la fibra fino al contatore in cantina.

Mi spiace per gli altri, ma io non vedo l'ora. Anche perchè l'FTTC mi sembra abbia parecchi problemi. Al momento avere 60 mega mi va benissimo, però magari tra 5-10 anni non sarà più sufficiente.

[claudioita]

Originariamente inviato da random566

tu pensi?
nelle abitazioni precedenti agli anni 80, che nelle grandi città costituiscono la maggioranza, i cavi enel che arrivano nelle abitazioni sono letteralmente "murati" senza corrugati, (poichè l'enel non ha le stesse normative degli impianti elettrici casalinghi) e magari hanno anche giunti, anch'essi murati, perchè hanno sostituito le vecchie linee aeree con i cavi interrati.
in queste situazioni non è davvero semplice far arrivare la fibra nelle abitazioni

Vero. Ci sono vari casi, comunque conosco palazzi anni 70 fatti a Roma (vedi Marconi) e li non ci sono grossi problemi. Mi dirai nei borghi medievali e simili, li in effetti ci sara' un problema di costi

[claudioita]

Originariamente inviato da diaretto

Oltretutto puoi dire tutto ciò che vuoi ma tanto il controllo delle aziende e i soldi non sono tuoi, quindi ti tocca "sottostare" a quello che verrà deciso da altri, .

i fondi pubblici sono soldi anche miei. Io voto Enel

[diaretto]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Il mio comune rientra nei 224 (Cluster A e B) quindi? Se permetti son ben contento che Enel metta la fibra fino al contatore in cantina.

Mi spiace per gli altri, ma io non vedo l'ora. Anche perchè l'FTTC mi sembra abbia parecchi problemi. Al momento avere 60 mega mi va benissimo, però magari tra 5-10 anni non sarà più sufficiente.

Che c'entra anche io sono contento di essere in una grande città e di avere molte aziende che pianificano di cablare in FTTH.

Qui il discorso era "tutta l'italia in FTTH in due balletti, basta col rame che schifo" e queste sono delle opinioni che non prendono davvero in considerazione come funzioni la realtà dei fatti.

Oltretutto la VDSL2 non ha asslutamente nessun "problema" è un'ottima tecnologia che si può ampiamente espandere oltretutto, semplicemente deve sottostare ai limiti della fisica e dei campi elettromagnetici.

Chi pensa che la VDSL2 abbia "problemi" dovrebbe venire a seguire due corsi in università a riguardo e smetterebbe di dire ciò.

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da claudioita

i fondi pubblici sono soldi anche miei. Io voto Enel

Sì tra l'altro Enel e anche TIM erano aziende pubbliche, quindi messe su con i soldi dello stato e quindi con i nostri soldi!

Magari diaretto si è perso qualche passaggio.

Direi che possiamo pretendere eccome! Poi certo non si può far fallire un'azienda per accontentare tutti. Ovvio che ci sono dei paesini, che davvero non avrebbe senso raggiungere, però mi pare che non si stia facendo abbastanza.

Originariamente inviato da diaretto

Che c'entra anche io sono contento di essere in una grande città e di avere molte aziende che pianificano di cablare in FTTH.

Qui il discorso era "tutta l'italia in FTTH in due balletti, basta col rame che schifo" e queste sono delle opinioni che non prendono davvero in considerazione come funzioni la realtà dei fatti.

Oltretutto la VDSL2 non ha asslutamente nessun "problema" è un'ottima tecnologia che si può ampiamente espandere oltretutto, semplicemente deve sottostare ai limiti della fisica e dei campi elettromagnetici.

Chi pensa che la VDSL2 abbia "problemi" dovrebbe venire a seguire due corsi in università a riguardo e smetterebbe di dire ciò.

Sì ok allora che si muovano ad implementare il Vectoring. Quanto ci vuole a mettersi li a tavolino con AGCOM e le altre compagnie e fare un vectoring che funzioni senza crearsi problemi a vicenda?

La fibra credo sarà l'unica soluzione definitiva. Poi se riescono ad implementare nuove tecnologie su VDSL2 ben venga.

[diaretto]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Sì tra l'altro Enel e anche TIM erano aziende pubbliche, quindi messe su con i soldi dello stato e quindi con i nostri soldi!

Magari diaretto si è perso qualche passaggio.

Direi che possiamo pretendere eccome! Poi certo non si può far fallire un'azienda per accontentare tutti. Ovvio che ci sono dei paesini, che davvero non avrebbe senso raggiungere, però mi pare che non si stia facendo abbastanza.

Rileggiti cosa ha scritto Gaplus68 nella pagina precedente, che in TIM ci lavora e lavora sulla pianificazione delle attivazioni.

Direi che il suo parere è leggermente più autorevole del vostro, visto che sa come vanno le cose nel campo effettivamente.

Io capisco essere sognatori, ma i sogni sono una cosa e la realtà è un'altra.

Il fatto che le due aziende siano state delle controllate statali come dovrebbe modificare la difficoltà superiore di cablare in FTTH rispetto alla FTTC (tra l'altro già molto difficile di suo)?

[diaretto]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Sì ok allora che si muovano ad implementare il Vectoring. Quanto ci vuole a mettersi li a tavolino con AGCOM e le altre compagnie e fare un vectoring che funzioni senza crearsi problemi a vicenda?

La fibra credo sarà l'unica soluzione definitiva. Poi se riescono ad implementare nuove tecnologie su VDSL2 ben venga.

Quanto ci vuole a mettersi ad un tavolo e creare un vectoring multi operatore?

Ma per favore, se sapessi di cosa stai parlando non diresti mai una cosa del genere.

Il vectoring a singolo operatore è già una tecnologia abbastanza complessa di suo. Risolvere tutte le problematiche, sia tecniche (enormi) che burocratiche (enormi anch'esse) legate al MOV è una cosa tutt'altro che semplice. Rileggiti tutti i vari interventi di ironmark a riguardo e cambi idea dopo 2 righe.

[CrustyDemon]

Originariamente inviato da diaretto

Fidati costa molto meno dei lavori per la FTTH, altrimenti non ci sarebbero tanti discorsi sui bandi per le cablature eccetera, e non si sarebbe realizzato prima FTTC della FTTH.

La secondaria che tu chiami vecchia e rattoppata permette velocità di tutto rispetto e con l'arrivo (ipotetico) di vectoring, 35b, G.fast ecc permetterebbe velocità che attualmente si offrono in FTTH che tu tanto decanti.

Bisogna sempre ragionare per statistica su queste cose, nella gaussiana la maggior parte delle utenze ha una secondaria non guasta, e nel caso si guasti un tratto di secondaria intero di sicuro si fanno i lavori per risolvere.

Se si tratta di una singola coppia "andata" se ne prende un'altra non andata.

Punto e chiuso, non si può pretendere che tutta l'Italia venga cablata a breve termine in FTTH, sarebbe folle ipotizzarlo. Nelle altre nazioni che tanto si elogiano per offrire connessioni velocissime a prezzi ridicoli puoi scoprire da solo che questo vale magari in un quartiere di una città. Nel quartiere accanto hanno ancora l'ADSL disastrata a 10Mb.

Non è tutto oro quel che luccica.

Che la connessione Italiana faccia pena lo dicono i numeri
Abbiamo investito tutto sulla telefonia mobile.
Nel 2000 quando sono tornato da Montreal In casa io avevo la T1
A Torino mi sono ritrovato con la ISDN

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da diaretto

Quanto ci vuole a mettersi ad un tavolo e creare un vectoring multi operatore?

Ma per favore, se sapessi di cosa stai parlando non diresti mai una cosa del genere.

Il vectoring a singolo operatore è già una tecnologia abbastanza complessa di suo. Risolvere tutte le problematiche, sia tecniche (enormi) che burocratiche (enormi anch'esse) legate al MOV è una cosa tutt'altro che semplice. Rileggiti tutti i vari interventi di ironmark a riguardo e cambi idea dopo 2 righe.

Ma scusa sei tu che hai detto che la VDSL2 è una tecnologia ottima e che non ha alcun problema...

Invece proprio perchè è su rame i problemi ci sono! Se creare un MOV è così complicato come dici, allora ti stai contraddicendo.

Cioè idealmente la VDSL2 sarà pure perfetta, però visto che i cavi in rame sono quelli che sono, visto che si creano interferenze e visto che solitamente (almeno nella mia città) gli operatori sono almeno 3 a far passare ognuno le sue linee sui suddetti cavi... Capisci che in pratica la VDSL2 è ben lontana da essere una buona soluzione in centri abitati di grosse dimensioni.

[fullyZ]

Ragazzi domanda velocissima.
Io ho una 100/20, come faccio a vedere se posso usare timvision senza ulteriori costi?
Dall'app MyTimFisso leggo nei servizi attivi "Timvision". Significa che posso vedermi alcuni prodotti gratuitamente o alcuni vanno comunque pagati?
Vorrei evitare di pagare ulteriormente.

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da fullyZ

Ragazzi domanda velocissima.
Io ho una 100/20, come faccio a vedere se posso usare timvision senza ulteriori costi?
Dall'app MyTimFisso leggo nei servizi attivi "Timvision". Significa che posso vedermi alcuni prodotti gratuitamente o alcuni vanno comunque pagati?
Vorrei evitare di pagare ulteriormente.

Entra su tim vision e vedrai che certe cose ti vanno gratuitamente, altre ti presenta il prezzo per poterle visionare.

[fabio336]

Originariamente inviato da random566

tu pensi?
nelle abitazioni precedenti agli anni 80, che nelle grandi città costituiscono la maggioranza, i cavi enel che arrivano nelle abitazioni sono letteralmente "murati" senza corrugati, (poichè l'enel non ha le stesse normative degli impianti elettrici casalinghi) e magari hanno anche giunti, anch'essi murati, perchè hanno sostituito le vecchie linee aeree con i cavi interrati.
in queste situazioni non è davvero semplice far arrivare la fibra nelle abitazioni

chi non sa di cosa parla la fa troppo semplice

[diaretto]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Ma scusa sei tu che hai detto che la VDSL2 è una tecnologia ottima e che non ha alcun problema...

Invece proprio perchè è su rame i problemi ci sono! Se creare un MOV è così complicato come dici, allora ti stai contraddicendo.

Cioè idealmente la VDSL2 sarà pure perfetta, però visto che i cavi in rame sono quelli che sono, visto che si creano interferenze e visto che solitamente (almeno nella mia città) gli operatori sono almeno 3 a far passare ognuno le sue linee sui suddetti cavi... Capisci che in pratica la VDSL2 è ben lontana da essere una buona soluzione in centri abitati di grosse dimensioni.

Il problema è che si sono fatte le cose "all'italiana" di nuovo col discorso degli armadi multioperatore con ONU diverse.

Si fosse fatta una cosa "singola" per ogni armadio il problema non ci sarebbe. Vectoring acceso e tutti contenti.

Aldilà del vectoring il 35b, che verrà recentemente introdotto (intanto da FW, poi penso seguiranno a ruota le altre), permette di riguadagnare parecchio del DL perso tra diafonia varia e distanza per poter raggiungere i 100Mb o superiori, mentre a chi sta molto vicino garantisce velocità sui 200Mb.

Tutto questo senza vectoring, altrimenti 35b+vectoring permette tranquillamente una 300/50 Mb.

Serve dire altro? Basta con questa storia di FTTH ovunque, non si può fare e basta. Accettiamo la realtà delle cose. Basta guardare le cifre di miliardi che bisogna sborsare per 224 città (conglomerati urbani dove è già più facile), figurarsi 8000 comuni con tutti i paesini e compagnia bella, con una densità abitativa molto minore.

P.S: il fatto che la VDSL2 sottostia alle leggi della Fisica non penso si possa considerare come un problema.

[diaretto]

Originariamente inviato da CrustyDemon

Che la connessione Italiana faccia pena lo dicono i numeri
Abbiamo investito tutto sulla telefonia mobile.
Nel 2000 quando sono tornato da Montreal In casa io avevo la T1
A Torino mi sono ritrovato con la ISDN

Non ho mai detto il contrario, conosco bene la media italiana e quella delle altre nazioni.

Sto solo dicendo che non è che se vai in Francia nel paesino sperduto hai la FTTH 500Mb simmetrica a 20€ tutto incluso, questo è un film che molti di noi hanno in testa ma che è completamente FALSO e che porta a fare tutti questi ragionamenti spiccioli su questo e su altri thread.

Questo per confermare ancora una volta che non si può cablare tutta l'Italia (8000 comuni) nel giro di 10 anni, sono idee fantasiose e campate per aria.

[fabio336]

Originariamente inviato da diaretto

Il problema è che si sono fatte le cose "all'italiana" di nuovo col discorso degli armadi multioperatore con ONU diverse.

Si fosse fatta una cosa "singola" per ogni armadio il problema non ci sarebbe. Vectoring acceso e tutti contenti.

aggiungo che sicuramente avremmo avuto anche una copertura più ampia perchè telecom avrebbe guadagnato più soldi che poi avrebbe reinvestito

invece adesso con i cabinet degli altri operatori la partita nella grandi città è persa a tavolino e quindi meno guadagno = - copertura

[vincenzomary]

Originariamente inviato da diaretto

Serve dire altro? Basta con questa storia di FTTH ovunque, non si può fare e basta.

oppure non conviene farle? parlo del rientro economico per le aziende.

[altor12]

Originariamente inviato da claudioita

beh, la telecom porta la FTTC sui comuni in cima all'appennino solo perche' prende i soldi dallo stato. A quel punto che quei soldi si diano ad ENEL e in cima all'appennino ci porti la FTTH che costa pure meno

Mio zio sta alle pendici dell'Appennino e non ha manco l'adsl

[diaretto]

Originariamente inviato da vincenzomary

oppure non conviene farle? parlo del rientro economico per le aziende.

Beh se è per questo non conviene nemmeno realizzare manco l'ADSL in alcune zone rurali, infatti si sa da sempre che TIM utilizza i ricavi delle grandi città per coprire le perdite che si hanno inevitabilmente in alcune zone.

Quindi certo, in moltissime zone (i cosiddetti cluster C e D) se non arrivano i soldi statali non si prende in considerazione manco la FTTC, figuriamoci la FTTH.

Il discorso è che non è che le zone più sfortunate non vedranno MAI e poi mai la FTTH, semplicemente con tempi molto molto lunghi.

Come un mio amico che abita in un posto davvero sperduto che fino ad ora aveva la 640Kb e fra poco avrà la 20Mb grazie al bando BL.

Fai più o meno lo stesso paragone con la FTTH, con la differenza che ancora si deve fare nei grandi centri (quindi trasla ulteriormente di un 5 anni) e capisci che zone del genere NON possono vedere la FTTH prima di 15-20 anni.

P.S: il mio "non si può fare" non era inteso a dire che non si può fare per una non fattibilità TECNICA, era sottinteso che il discorso era sul lato economico, dal punto di vista tecnico, sborsando grandi cifre (decine di migliaia di euro), puoi portare la FTTH a casa tua anche se abiti chissà dove.