[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[orione67]

Originariamente inviato da diaretto

Con la parte in grassetto non sono assolutamente d'accordo, l'utilizzo del vectoring eliminerebbe pressochè QUALSIASI problema di diafonia, e questo permetterebbe di utilizzare profili con spettro ampio diciamo a volontà, permettendo di incrementare notevolmente le velocità sia in DL che in UL.

Prendendo in considerazione un 35b vettorizzato, potendo togliere l'UPBO, si potrebbe avere tranquillamente una 250/50 senza sognare troppo.

Ma certo, ci credo... Ma sono soluzioni che rimarranno a mio avviso solo sulla carta, non più di una sperimentazione in qualche zona isolata... Sono anni che se ne parla ma finora non si è visto nulla (a parte il caso di Vicenza). Non appena si concretizzerà nei prossimi anni il discorso ftth vedrai che di vectoring e 35b non se ne parlerà più... Dove non arriverà la fibra pura la fttc rimarrà così com'è oggi, difficile credere che investiranno ulteriormente nelle aree a fallimento di mercato...

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[Yrbaf]

Originariamente inviato da alanfibra

Il limite non è 250 Mb/s?

Il limite teorico (molto difficile da raggiungere) per il 35b è circa 391/98

Secondo me ad essere ottimisti (ed un po' sognatori) si potrebbe vedere anche un 360/80, almeno per chi è nei primi 100-120m dall'armadio.
Ovviamente solo se con vectoring.

PS
Wikipedia per le velocità vdsl ha scarsa attendibilità (basta vedere che indica ancora 50Mb per il profilo 8b)

[ironmark99]

Originariamente inviato da alanfibra

Il limite non è 250 Mb/s?

Originariamente inviato da Bigboos93

stando a quanto dice wikipedia si

https://it.wikipedia.org/wiki/VDSL2#Profili

Quella pagina contiene alcune inesattezze... Dice anche che la velocità massima dell'8b è 50Mbit/s ad esempio, e che per il 17a è 100Mbit/s. Credo che quella colonna vada "interpretata", nel senso che aspettarsi di più da quel profilo è poco realistico con attenuazioni e diafonie "tipiche". Ho anche dei dubbi sul numero di portanti associate ad alcuni profili...

Il limite massimo teorico di un profilo VDSL2 per una data direzione è dato dal prodotto del numero di portanti (per quella direzione), il massimo numero di bit assegnabile ad una portante (15), e la banda netta associabile a ciascuna portante (per il 35b 4kHz). Dunque per il 35b il conto è:

(837[per DS1] + 765[per DS2] + 4946[per DS3])x15x4000= 6548x60000 = 392880kbit/s.

Ovviamente questo limite massimo teorico è raggiungibile solo in assenza di attenuazione e di diafonia (lunghezza 0 metri, insomma).

Se venisse attivato il vectoring la diafonia potrebbe essere quasi completamente cancellata, ma la attenuazione resterebbe. Tuttavia per linee corte non mi sembra irrealistico raggiungere i 300Mbit/s (per i soliti fortunati, insomma ).

Per concludere, tornando alle inesattenze della pagina wikipedia citata, non mi risultava che la potenza aggregata del 35b fosse +17.5 dBm (ero convinto che restasse a +14.5 dBm). Mi informerò in merito...

[Yrbaf]

Originariamente inviato da orione67

Ma certo, ci credo... Ma sono soluzioni che rimarranno a mio avviso solo sulla carta, non più di una sperimentazione in qualche zona isolata... Sono anni che se ne parla ma finora non si è visto nulla (a parte il caso di Vicenza). Non appena si concretizzerà nei prossimi anni il discorso ftth vedrai che di vectoring e 35b non se ne parlerà più... Dove non arriverà la fibra pura la fttc rimarrà così com'è oggi, difficile credere che investiranno ulteriormente nelle aree a fallimento di mercato...

Può essere ma se vogliamo essere sinceri la FTTH è ancora molto sulla carta pure lei o applicate in poche zone (ok magari non le definirei isolate )

Per ora (e sempre in parte sulla carta) si parla solo di circa 350-400 città entro il 2020, altro che di FTTH concretizzata in tutta Italia.
E dove non va la FTTH ci dovrà per forza andare almeno la FTTC.

[Wuillyc2]

Originariamente inviato da mutatore

si l'armadio e' marcato TIM.
Quindi si tratta di un armadio adibito ad alimentazione, ma puoi spiegarmi in termini infantili esattamente i passaggi alla successiva posa ( anche se hanno gia' tirato i cavi) fibra ottica?

vorrei spiegare la cosa agli utenti della pagina FB del paese che ci capiscono meno di me' che gia' ci capisco poco. Grazie

Che città sei? È già entrata in pianificazione?

[Rebelderock]

Ragazzi vi volevo far partecipi di un problema che mi sta facendo sclerare (e che sta facendo sclerare anche la telecom). Prendetelo come uno sfogo ed una disperata richiesta d'aiuto.....

Sono utente fibra 100/20 con i seguenti valori (fino alla settimana scorsa almeno):





Tutto sembra ok, ma invece..... PERDITA DI PACCHETTI SU QUASI TUTTI I NODI FINO AL SEABONE DI MILANO (E OLTRE!) FIN DAL PRIMO GIORNO, OVVERO UNA SETTIMANA FA.

Ho un packetloss di minimo l'1% (quando va bene) addirittura sul primo hop, quindi la centrale su 192.168.100.1!!!!!!!!! Il packet loss deve essere massimo dell'0,1% da contratto!

Poi lo ho sui vari hop successivi a seconda del momento e del giro....

Vi metto qualche screen di esempio per capire di che zozzeria stiamo parlando...





Da un'altra città in cui ho sempre un'utenza fibra telecom (non 100 mega ma 30/3), almeno fino al seabone (congestionato in questi giorni) ho ZERO pacchetti persi, e per ZERO intendo ZERO. Quindi il problema è QUI E SOLO QUI!


Sto stalkerando la telecom e chiamo (e mi richiamano) ogni 2-3 giorni.... prima di dicono che gli risulta che un cavo primario è danneggiato, poi mi dicono che per loro è invece tutto ok, che i test loro non riscontrano anomalie, hanno provato pure a castrarmi la velocità a 50/10 dicendo che così si riducono i disturbi (ovviamente non ottenendo un fico secco.....come da copione), poi dicono che se pingo 192.168.100.1 pingo il modem ( certo, con 7-10ms di latenza...)...... non ne posso più.... ma possibile che non sappiano fare il loro cavolo di lavoro?????????

Non so più che fare...... è evidente che ci siano problemi in locale, QUI, nella tratta da modem a centrale innanzitutto, ma anche dopo! E NESSUNO FA QUELLO CHE VA FATTO SE NON PRENDERMI PER IL CU**.

Che faccio? brucio la cabina e tutta la tratta? non faccio altro che essere preso per i fondelli.... test su test fanno...... MA FATE UN DANNATO PING TEST E VEDRETE CHE IL PROBLEMA SALTA FUORI!

[pietroforno]

Originariamente inviato da alanfibra

Quanto sei distante dal cabinet?

400m più o meno

[terlino]

In passato era utile avere Telecom perchè il 187 era un must, chiamavi e quasi sempre ti rispondeva un operatore preparato, in special modo per il commerciale.
Adesso ti rispondono da chissà dove nel mondo con un italiano approssimativo e manco capiscono di cosa parli.
Ero con infostrada che da questo punto di vista sta anche peggio.
Approfitto della fibra raggiunta al mio numero e ritorno in TIM
In dicembre avviene la richiesta e essendoci il ricevitore TIM Vision in offerta vorrei prenderlo per un Euro.
Mi dicono di fare un fax e così faccio
Mai arrivato! Dopo un ultimo tentativo invece mi arriva l'altro ieri.
Morale della favola? Risulta in noleggio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Chiaro che provare a chiamre il 187 oggi è fiato sprecato, rispondono operatori dalla luna che manco un cerchio col bicchiere sanno fare.

[xzzz9097]

Da qualche giorno la linea si è assestata così:

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 32160
Velocità massima di ricezione (Kbps): 111316
SNR Upstream (dB): 11.7
SNR Downstream (dB): 6.8
Attenuazione Upstream (dB): 2.6
Attenuazione Downstream (dB): 7.9
Potenza in trasmissione (dB): -14.9
Potenza in ricezione (dB): 13.4
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 6100
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 107999
Up time: 179844
Total FEC Errors: 24826
Total CRC Errors: 0

Questo dopo un riavvio giovedì, prima avevo portante 91Mb con SNR 12. Evidentemente c'è stato un periodo di "rodaggio", a qualcun altro è successo?

[Tephereth]

allora da ieri mi hanno attivato la fibra (tempi brevissimi), ero in precedenza già cliente TIM per adsl.

ho realizzato un sezionamento in 5 minuti (l'impianto era già predisposto) per utilizzare tutti i telefoni fissi su 3 piani; avevo un centralino analogico che continua perfettamente a funzionare.

la mia distanza dall'armadio con dslam più vicino è, a piedi, circa 1.4 km e questi sono i dati che registro da ieri:

versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 13878
Velocità massima di ricezione (Kbps): 42916
SNR Upstream (dB): 5.6
SNR Downstream (dB): 5.6
Attenuazione Upstream (dB): 8.9
Attenuazione Downstream (dB): 22.2
Potenza in trasmissione (dB): 8.8
Potenza in ricezione (dB): 11.7
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 6000
Velocità in trasmissione (Kbps): 14009
Velocità in ricezione (Kbps): 42529
Up time: 49011
Total FEC Errors: 1631
Total CRC Errors: 0

devo dire che sono abbastanza soddisfatto in quanto data la distanza dall'armadio pensavo di beccare al massimo un 30mbit, invece da vari speed test faccio sul 40 down e 12-13 up da lan, mentre da wi-fi 30-38 down e 12-13 up.

[CrustyDemon]

Originariamente inviato da ironmark99

Quella pagina contiene alcune inesattezze... Dice anche che la velocità massima dell'8b è 50Mbit/s ad esempio, e che per il 17a è 100Mbit/s. Credo che quella colonna vada "interpretata", nel senso che aspettarsi di più da quel profilo è poco realistico con attenuazioni e diafonie "tipiche". Ho anche dei dubbi sul numero di portanti associate ad alcuni profili...

Il limite massimo teorico di un profilo VDSL2 per una data direzione è dato dal prodotto del numero di portanti (per quella direzione), il massimo numero di bit assegnabile ad una portante (15), e la banda netta associabile a ciascuna portante (per il 35b 4kHz). Dunque per il 35b il conto è:

(837[per DS1] + 765[per DS2] + 4946[per DS3])x15x4000= 6548x60000 = 392880kbit/s.

Ovviamente questo limite massimo teorico è raggiungibile solo in assenza di attenuazione e di diafonia (lunghezza 0 metri, insomma).

Se venisse attivato il vectoring la diafonia potrebbe essere quasi completamente cancellata, ma la attenuazione resterebbe. Tuttavia per linee corte non mi sembra irrealistico raggiungere i 300Mbit/s (per i soliti fortunati, insomma ).

Per concludere, tornando alle inesattenze della pagina wikipedia citata, non mi risultava che la potenza aggregata del 35b fosse +17.5 dBm (ero convinto che restasse a +14.5 dBm). Mi informerò in merito...

mitico

[Noisemaker]

Originariamente inviato da Rebelderock

Ragazzi vi volevo far partecipi di un problema che mi sta facendo sclerare (e che sta facendo sclerare anche la telecom). Prendetelo come uno sfogo ed una disperata richiesta d'aiuto.....

Sono utente fibra 100/20 con i seguenti valori (fino alla settimana scorsa almeno):
...PERDITA DI PACCHETTI SU QUASI TUTTI I NODI FINO AL SEABONE DI MILANO (E OLTRE!) FIN DAL PRIMO GIORNO, OVVERO UNA SETTIMANA FA.
......

Hai valutato un problema alla scheda di rete, al cavo lan, al router , o altre problematiche più "locali"?

[Rebelderock]

Originariamente inviato da Noisemaker

Hai valutato un problema alla scheda di rete, al cavo lan, al router , o altre problematiche più "locali"?

Si, non contento del fisso con ethernet, ho addirittura collegato il portatile al modem telecom, il quale è stato attaccato direttamente alla prima presa (altrimenti di solito uso una prolunga fatta con doppino rigido). Provate tutte le porte ethernet del modem telecom.... ho fatto tutte le prove immaginabili.

[enzopx]

Originariamente inviato da orione67

Non è una novità.... È lo stesso comportamento a cui ci aveva abituato la "vecchia" adsl... In principio, quando si era in pochi ad averla, la propria linea dava il massimo, mentre col passare degli anni e la diffusione delle attivazioni è andata sempre più peggiorando accorgendosi che agganciava sempre meno... La Vdsl (o pseudo fibra) farà la stessa fine, occorre rassegnarsi a vederla degradare col tempo, chi per es. oggi aggancia la portante massima di 108.000 perché si è tra i primi ad essere stati attivati nel proprio armadio tra qualche tempo a malapena magari arriverà solo a 80.000. Questione di fortuna (o sfortuna) che dipende da quanti faranno richiesta di attivazione nella propria zona servita da quell'armadio... Unica soluzione definitiva è la vera fibra ftth esente dalle diafonie tipiche del rame. Tutte le altre soluzioni (vectoring, nuovi profili, etc.) sono solo balle...

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Infatti a me è capitato lo stesso, all'inizio portante a 108 poi col passare dei giorni è scesa fino a 90 ma non mi sono arreso ho convinto il tecnico a cambiarmi la coppia. Ecco il risultato:

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 29177
Velocità massima di ricezione (Kbps): 107684
SNR Upstream (dB): 9.6
SNR Downstream (dB): 6.5
Attenuazione Upstream (dB): 1.3
Attenuazione Downstream (dB): 5.9
Potenza in trasmissione (dB): -20.6
Potenza in ricezione (dB): 12.7
Total ES (Errored Secs): 11
Total SES (Severely Errored Secs): 11
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5900
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 105819
Up time: 76618
Total FEC Errors: 2741
Total CRC Errors: 0

[Rebelderock]

Originariamente inviato da enzopx

Infatti a me è capitato lo stesso, all'inizio portante a 108 poi col passare dei giorni è scesa fino a 90 ma non mi sono arreso ho convinto il tecnico a cambiarmi la coppia. Ecco il risultato:

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 29177
Velocità massima di ricezione (Kbps): 107684
SNR Upstream (dB): 9.6
SNR Downstream (dB): 6.5
Attenuazione Upstream (dB): 1.3
Attenuazione Downstream (dB): 5.9
Potenza in trasmissione (dB): -20.6
Potenza in ricezione (dB): 12.7
Total ES (Errored Secs): 11
Total SES (Severely Errored Secs): 11
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5900
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 105819
Up time: 76618
Total FEC Errors: 2741
Total CRC Errors: 0

così ti saresti praticamente "liberato" (temporaneamente suppongo) della diafonia?

[nothatkind22]

Originariamente inviato da enzopx

Infatti a me è capitato lo stesso, all'inizio portante a 108 poi col passare dei giorni è scesa fino a 90 ma non mi sono arreso ho convinto il tecnico a cambiarmi la coppia.

Tutto è bene fino a che anche su quella coppia arriveranno altre attivazioni. E riecco la diafonia!

[diaretto]

Originariamente inviato da enzopx

Infatti a me è capitato lo stesso, all'inizio portante a 108 poi col passare dei giorni è scesa fino a 90 ma non mi sono arreso ho convinto il tecnico a cambiarmi la coppia. Ecco il risultato:

Ti sei solo temporaneamente tolto una parte del problema, alla prossima attivazione questa coppia potrebbe risultare ancora peggiore della prima, queste operazioni sono un mero palliativo che reggono soltanto per il breve periodo tra un'attivazione e l'altra, e mi sorprendo che la TIM abbia accettato di far uscire un tecnico per una situazione del genere.

Originariamente inviato da Rebelderock

così ti saresti praticamente "liberato" (temporaneamente suppongo) della diafonia?

Come ho detto sopra, alla prossima attivazione potrebbe andargli ancora peggio di prima, anzi quasi sicuro.

Originariamente inviato da teorivolta93

E TIM ti ha mandato il tecnico per passare da 90 a 100 mega??? Assurdo...

Inviato dal mio FEVER utilizzando Tapatalk

Concordo, assurdo, tra l'altro è stato molto fortunato perchè di solito rispondono picche.

[giovanni69]

Originariamente inviato da diaretto

Ti sei solo temporaneamente tolto una parte del problema, alla prossima attivazione questa coppia potrebbe risultare ancora peggiore della prima, queste operazioni sono un mero palliativo che reggono soltanto per il breve periodo tra un'attivazione e l'altra, e mi sorprendo che la TIM abbia accettato di far uscire un tecnico per una situazione del genere.

Ammettendo che virtualmente in zona non verranno effettuate più di altre 30 attivazioni, il fenomeno da te descritto accade anche se la nuova coppia utilizzata viene fisicamente spostata di 90 posizioni ad es. al n. 100 nell'armadio mentre in origine era la 10.ma su 10 in fila (quindi si arriverebbe al max a 40 in fila con 50 di 'buco' nel tempo)?

[CrustyDemon]

Originariamente inviato da giovanni69

Ammettendo che virtualmente in zona non verranno effettuato più di altre 30 attivazioni, il fenomeno da te descritto accade anche se la nuova coppia utilizzata viene fisicamente spostata di 90 posizioni ad es. al n. 100 nell'armadio mentre in origine era la 10.ma su 10 in fila (quindi si arriverebbe al max a 40 in fila con 50 di 'buco' nel tempo)?

ma come fai a sapere quanta gente verrà attivata sul tuo armadio Nostradamus ?????

[giovanni69]

Perchè potresti sapere in zona quante altre case max ci sono, in assenza di uffici, necessità mobile o altro.