[FTTH] Open Fiber

[claudioita]

ma una volta che tutti i servizi vanno sulla fibra (telefonia fissa, TV, internet) vogliamo veramente che siamo legati mani e piedi ad una azienda con una rete decotta come quella tim?

Sia santificata l'Enel

[MX4]

Originariamente inviato da teorivolta93

In un'ottica di evoluzione dei servizi e di adeguamento tariffario lo è eccome. Se Telecom fosse l'unico operatore telefonico mica sarebbe stimolato a aggiornare i piani offerti e le infrastrutture...

Inviato dal mio FEVER utilizzando Tapatalk

Questo è verissimo, ma allora la notizia bella non è che la rete rame perde valore, è che anche Telecom aggiorna le infrastrutture..

A parte che l'adeguamento tariffario c'è già stato da una vita e ci sono delle precise regole imposte dal Garante per le telecomunicazioni.

Qui si ha l'idea che dopo la FTTH te la regalino, in realtà il provider dovrà sempre pagare qualcuno: che sia Telecom, Enel, Metroweb o chi volete voi non cambia molto...

E ovviamente poi ci si lamenterà in ogni caso dei prezzi, il che porterà a una domanda molto bassa.

Di certo il passaggio da ADSL o FTTC a FTTH non lo faranno gratis...

A meno che non crediate davvero che Enel sia una ONLUS che vuole investire miliardi di Euro per puro amore del Paese....

[claudioita]

Originariamente inviato da MX4

Questo è verissimo, ma allora la notizia bella non è che la rete rame perde valore, è che anche Telecom aggiorna le infrastrutture..

A parte che l'adeguamento tariffario c'è già stato da una vita e ci sono delle precise regole imposte dal Garante per le telecomunicazioni.

Qui si ha l'idea che dopo la FTTH te la regalino, in realtà il provider dovrà sempre pagare qualcuno: che sia Telecom, Enel, Metroweb o chi volete voi non cambia molto...

E ovviamente poi ci si lamenterà in ogni caso dei prezzi, il che porterà a una domanda molto bassa.

Di certo il passaggio FTTC a FTTH non lo faranno gratis...

A meno che non crediate davvero che Enel sia una ONLUS che vuole investire miliardi di Euro per puro amore del Paese....

la cosa buona e' che l'investimento ENEL e' relativamente molto basso: passare i fili di fibra ottica (economicissimi) sulle proprie linee elettriche esistenti (quindi non hanno bisogno di autorizzazioni speciali etc ..), e solo il cambio del contatore sara' 50 o 100 euro di valore)

[MX4]

Originariamente inviato da claudioita

la cosa buona e' che l'investimento ENEL e' relativamente molto basso: passare i fili di fibra ottica (economicissimi) sulle proprie linee elettriche esistenti (quindi non hanno bisogno di autorizzazioni speciali etc ..), e solo il cambio del contatore sara' 50 o 100 euro di valore)

Beh insomma solo per questa prima ipotesi di progetto si parla di un investimento da 2,5 miliardi di Euro (e non si è ancora capito se questa cifra comprende la rete primaria in fibra) a me proprio a basso costo non sembra.....

[claudioita]

Originariamente inviato da MX4

Beh insomma solo per questa prima ipotesi di progetto si parla di un investimento da 2,5 miliardi di Euro (e non si è ancora capito se questa cifra comprende la rete primaria in fibra) a me proprio a basso costo non sembra.....

se ho capito bene e' per 7,5 milioni di utenti cioe' 333 euro a testa ... non e' tanto

[MX4]

Originariamente inviato da claudioita

se ho capito bene e' per 7,5 milioni di utenti cioe' 333 euro a testa ... non e' tanto

Ah certo se la metti giù così qualsiasi rete costa poco, ma qui il discorso economico resta sempre quello: di questi 7,5 milioni di utenti puramente teorici, in quanti realmente utilizzeranno la rete Enel? (attraverso i provider con cui si legherà commercialmente).

Secondo l'ultimo Osservatorio AGCOM in Italia la somma totale di tutti i provider con linee NGA (FTTC+FTTH) è uguale a 1,2 milioni di utenti, il 6% delle linee fisse italiane... L'85% di queste linee sono di Telecom + Fastweb (che non partecipano al progetto Enel)

[claudioita]

Originariamente inviato da MX4

Ah certo se la metti giù così qualsiasi rete costa poco, ma qui il discorso economico resta sempre quello: di questi 7,5 milioni di utenti puramente teorici, in quanti realmente utilizzeranno la rete Enel? (attraverso i provider con cui si legherà commercialmente).

Secondo l'ultimo Osservatorio AGCOM in Italia la somma totale di tutti i provider con linee NGA (FTTC+FTTH) è uguale a 1,2 milioni di utenti, il 6% delle linee fisse italiane... L'85% di queste linee sono di Telecom + Fastweb (che non partecipano al progetto Enel)

e uno dei motivi e' lo sbattimento che gli utenti devono sorbirsi tra tecnici TIM, 187, fax, raccomandate, e impicci e imbrogli. Un vero calvario, anzi una via crucis (cosi' siamo in tema con oggi )

Se Enel saranno bravi (ed in genere sono molto meglio di telecom) vedrai che ci saranno molte piu' attivazioni e in meno tempo.

[claudioita]

inoltre non e' che spendono 2,5 miliardi domani, e se si allaccia un utente soltanto deve pagare lui da solo 2,5 miliardi

Insomma e' un progetto scalabile

[Yrbaf]

Non esageriamo, può darsi che a Tim interessi conservare il rame ma di sicuro non hanno puntato sulla FTTC per quello, ma avranno fatto i conti di quanto costa (a loro non ad Enel) cablare in FTTH vedendo che con la mentalità degli italiani NON conveniva farlo.

Tolti i nerd tecnologici di questo o di altri forum al grosso della gente non frega purtroppo nulla della FTTH.
Vogliono solo una connessione che permetta di navigare per quel poco che fanno al minimo del prezzo.
E non è certo la FTTC su linee disastrate a scoraggiare la gente, ma solo il prezzo.
Per molti quando hai una buona adsl a 20E non serve nulla di più (a meno che non costi anche lei 20E o meglio ancora perché no 15E), i 10E in più (es. da 20E a 30E) conviene investirli in una più utile connessione mobile (commenti di altri forum) che per potenziare la linea di casa.

Io spero trovino un modo per fare abbonare la gente una volta fatta questa FTTH per tutti, perché sono sciettico che si possa darla (dati i notevoli investimenti che richiede) a 15-25E e se a prezzi più da recupero investimento (40-80E) non la piglia nessuno (se non i nerd fanatici, tra cui pure io se non avessi avuto già la FTTC) potrebbe essere un grosso rischio di fallimento per chi investe.

Se è lo stato ad investire è un bene per il paese e ci sta l'eventuale spreco di soldi, spreco perché senza ritorno economico non perché sbagliato farlo, (che poi con qualche tassa puoi ribalatare pure su chi non la vuole fare la linea in fibra ) ma se lo fa un privato bisogna starci attenti prima di buttarsi in certe scelte molto incerte.

[claudioita]

io sono piu' preoccupato per gli utenti come me, che non hanno ENel, e con telecom che non porta la fibra

[claudioita]

Originariamente inviato da Yrbaf

Non esageriamo, può darsi che a Tim interessi conservare il rame ma di sicuro non hanno puntato sulla FTTC per quello, ma avranno fatto i conti di quanto costa (a loro non ad Enel) cablare in FTTH vedendo che con la mentalità degli italiani NON conveniva farlo.

Tolti i nerd tecnologici di questo o di altri forum al grosso della gente non frega purtroppo nulla della FTTH.
Vogliono solo una connessione che permetta di navigare per quel poco che fanno al minimo del prezzo.
E non è certo la FTTC su linee disastrate a scoraggiare la gente, ma solo il prezzo.
Per molti quando hai una buona adsl a 20E non serve nulla di più (a meno che non costi anche lei 20E), i 10E in più (es. da 20E a 30E) conviene investirli in una più utile connessione mobile (commenti di altri forum) che per potenziare la linea di casa.

Io spero trovi un modo per fare abbonare la gente una volta fatta questa FTTH per tutti, perché sono sciettico che si possa darla (dati i notevoli investimenti che richiede) a 15-25E e se a prezzi più da recupero investimento (40-80E) non la piglia nessuno (se non i nerd fanatici, tra cui pure io se non avessi avuto già la FTTC) potrebbe essere un grosso rischio di fallimento per chi investe.

Se è lo stato è un bene per il paese e ci sta l'eventuale spreco di soldi (che poi con qualche tassa puoi ribalatare pure su chi non la vuole fare la linea in fibra ) ma se lo fa un privato bisogna starci attenti.

guarda che la rete Enel e' cosi economica che secondo me si puo' avere la FTTH anche a 10 euro al mese.

La rete Enel entra in (quasi) tutte le case degli italiani.

p.s. per telecom e' diverso a loro costa molto modificare l'ultimo miglio interrato, quindi come dici te per telecom e' stata una scelta obbligata

[claudioita]

inoltre per molti la ADSL e' sufficiente oggi, ma non certo domani. Gia' adesso tra cloud, streaming e tanti nuovi servizi attuali e prossimi futuri, vedrai che la richiesta di larghissima banda aumentera' molto velocemente

[MX4]

Originariamente inviato da claudioita

e uno dei motivi e' lo sbattimento che gli utenti devono sorbirsi tra tecnici TIM, 187, fax, raccomandate, e impicci e imbrogli. Un vero calvario, anzi una via crucis (cosi' siamo in tema con oggi )

Se Enel saranno bravi (ed in genere sono molto meglio di telecom) vedrai che ci saranno molte piu' attivazioni e in meno tempo.

Ma no dai non dirmi che la gente non passa alla FTTC per evitare di chiamare il 187, non è credibile....

Ti faccio notare che la copertura complessiva FTTC in Italia è arrivata a più di 1000 comuni (non 200) se va bene siamo arrivati a 1,5 milioni di abbonati adesso.

Ha ragione Yrbaf, alla gente semplicemente interessa il minimo prezzo possibile per un servizio appena appena decente...

Originariamente inviato da claudioita

guarda che la rete Enel e' cosi economica che secondo me si puo' avere la FTTH anche a 10 euro al mese.

La rete Enel entra in (quasi) tutte le case degli italiani.

10 euro al mese non costa nemmeno una connessione 3G mobile con un 1GB di traffico.... Così falliscono sia Enel Open Fiber che Vodafone.

Non capisco il nesso con la presenza della rete Enel: chi se ne frega? La rete Enel si deve allacciare con quella di un provider internet. Se all'utente non frega nulla di avere 300 mbit/s, non si abbona e rimane con il provider che ha....

[Yrbaf]

Già certo così economica che spenderanno 2.5Miliardi per sole 224 città (se ho letto giusto).

E poi daranno loro la connettività internet ?
Non mi pare proprio, e non è che il provider che dovrà accenderla sarà a costo zero, quindi evitiamo certe sparate.

Poi certo se Enel coprirà tutti ed offrirà la linea a 1E al mese ai provider, magari hai ragione e vedremo internet a 10E al mese

[claudioita]

Originariamente inviato da MX4

Ma no dai non dirmi che la gente non passa alla FTTC per evitare di chiamare il 187, non è credibile....

ho un amico che ha chiesto di passare indietro da fibra ad adsl, perche' con la fibra non aveva una particolare offerta per telefonare all'estero. Pensa che sgangherato servizio marketing che ha la tim.

Ho un paio di amici che hanno la adsl e possono passare a fibra, mi hanno detto testualmente "non vogliamo troppi grattacapi con telecom"

[claudioita]

Originariamente inviato da Yrbaf

Già certo così economica che spenderanno 2.5Miliardi per sole 224 città (se ho letto giusto).

E poi daranno loro la connettività internet ?
Non mi pare proprio, e non è che il provider che dovrà accenderla sarà a costo zero, quindi evitiamo certe sparate.

Poi certo se Enel coprirà tutti ed offrirà la linea a 1E al mese ai provider, magari hai ragione e vedremo internet a 10E al mese

con la FTTH potranno dare TV, Internet e telefonia. e questo per 333 euro ti sembra molto?

Ovvio che i 333 euro sono solo per la infrastruttura (i cavi e il contatore), poi saranno i provider a dover investire per la parte tlc/TV, ma il prezzo e' basso.

[Enochian]

Originariamente inviato da Yrbaf

Tolti i nerd tecnologici di questo o di altri forum al grosso della gente non frega purtroppo nulla della FTTH.
Vogliono solo una connessione che permetta di navigare per quel poco che fanno al minimo del prezzo.

Scusa ma questa mi pare una visione alquanto riduttiva dell'uomo medio. L'utente non esperto oggi non vuole solo navigare, vuole usare un servizio che gli consenta di avere determinati plus, come guardare film in hd su piattaforme di streaming, il digital delivery per i figli, il cloud per i servizi ufficio, etc e queste cose te le può dare solo la fibra.
Non si può immaginare di usare ad es. tre streaming alla volta con netflix sulla stessa connessione degradata su rame e contemporaneamente qualcuno vuole anche navigare.
Per cui la fibra è la base di una piattaforma di servizi che riguardano eccome le esigenze dell'utente medio.
La questione invece del rapporto prezzo e prestazioni la puoi calare ovunque, chi compra vuole pagare il meno possibile, chi vende vuol ricavare il massimo possibile, è la legge della domanda e dell'offerta, non si riferisce soltanto allo specifico settore telematico.
Perfino Berlusconi ultimamente che ha sempre demonizzato o ignorato la rete ha preso atto dicendolo in pubblico che è il maggior collettore di contatti dei cittadini e quindi farà campagna elettorale sulla rete...

[claudioita]

Originariamente inviato da Enochian

Scusa ma questa mi pare una visione alquanto riduttiva dell'uomo medio. L'utente non esperto oggi non vuole solo navigare, vuole usare un servizio che gli consenta di avere determinati plus, come guardare film in hd su piattaforme di streaming, il digital delivery per i figli, il cloud per i servizi ufficio, etc e queste cose te le può dare solo la fibra.
Non si può immaginare di usare ad es. tre streaming alla volta con netflix sulla stessa connessione degradata su rame e contemporaneamente qualcuno vuole anche navigare.
Per cui la fibra è la base di una piattaforma di servizi che riguardano eccome le esigenze dell'utente medio.
La questione invece del rapporto prezzo e prestazioni la puoi calare ovunque, chi compra vuole pagare il meno possibile, chi vende vuol ricavare il massimo possibile, è la legge della domanda e dell'offerta, non si riferisce soltanto allo specifico settore telematico.
Perfino Berlusconi ultimamente che ha sempre demonizzato o ignorato la rete ha preso atto dicendolo in pubblico che è il maggior collettore di contatti dei cittadini e quindi farà campagna elettorale sulla rete...

esatto, di nerd a casa mia ci sono solo io, eppure moglie e figlio usano netflix. E se usiamo contemporaneamente l'ADSL (tipo scaricare, navigare piu' 2 streaming netflix) va male tutto .. e i familiari iniziano a protestare ..

[Yrbaf]

Si appunto l'utente medio vuole il meglio che si può avere con 20-25E (anzi alcuni chiedono linee a 15E che siamo cari).

Si può dare FTTC / FTTH a quei prezzi ?

Difficile rispondere in assoluto ma è più verso un no.

Comunque le linee ormai ci sono però guardacaso gli abbonati ancora no.

E quelli che vogliono i servizi avanzati che proponi sono forse quelli che l'hanno già fatta la FTTC, agli altri che navigano spesso in casa con il cellulare (in WiFi) o al più il tablet (e ne conosco ormai tanti che mi dicono "ma ormai che mi serve un pc") non serve la FTTH e purtroppo manco la FTTC.
Tanto più che molti la vogliono usare in WiFi e basta.

Ripeto che non siamo noi (dove alcuni si farebbero anche 2 linee) la base statistica su cui programmare gli investimenti.

E gli altri pur di risparmiare userebbero (e ne conosco pure alcuni) una linea da 7Mb in famiglia di 4 o 5 persone con almeno 3 utilizzatori di internet.
E parlo di città già con FTTC a 100Mb non di gente costretta dalla situazione della sua città.

PS
Comunque per 3 connessioni HD NetFlix con anche navigazione ancora possibile, mica serve la FTTH.
Già una FTTC 30Mb basta ed avanza.

[MX4]

Originariamente inviato da Enochian

Scusa ma questa mi pare una visione alquanto riduttiva dell'uomo medio. L'utente non esperto oggi non vuole solo navigare, vuole usare un servizio che gli consenta di avere determinati plus, come guardare film in hd su piattaforme di streaming, il digital delivery per i figli, il cloud per i servizi ufficio, etc e queste cose te le può dare solo la fibra.
Non si può immaginare di usare ad es. tre streaming alla volta con netflix sulla stessa connessione degradata su rame e contemporaneamente qualcuno vuole anche navigare.
Per cui la fibra è la base di una piattaforma di servizi che riguardano eccome le esigenze dell'utente medio.
La questione invece del rapporto prezzo e prestazioni la puoi calare ovunque, chi compra vuole pagare il meno possibile, chi vende vuol ricavare il massimo possibile, è la legge della domanda e dell'offerta, non si riferisce soltanto allo specifico settore telematico.
Perfino Berlusconi ultimamente che ha sempre demonizzato o ignorato la rete ha preso atto dicendolo in pubblico che è il maggior collettore di contatti dei cittadini e quindi farà campagna elettorale sulla rete...

I dati dicono che invece è così: 1,5 milioni di linee stimate per più di 1000 comuni coperti sono una cifra minima. E come ho detto sono per l'85% clienti Telecom+Fastweb. Ed Enel andrà a investire in comuni già coperti da Telecom e/o Fastweb. Cambieranno tutti gestore per passare a Vodafone o Wind? La vedo difficile...