[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[akumasama]

Originariamente inviato da diaretto

Puoi usare l'analogico solo col modem telecom nel senso che devi collegare i telefoni per forza alle prese LINE 1 e 2 del modem, ma se queste le colleghi ad un doppino che va a giro in casa poi è come se attaccassi i telefoni direttamente li!

Io sto perdendo la sanità mentale.
Stiamo andando avanti a persone, tutte gentilissime per carità, che quotano dicendo l'una l'opposto dell'altra xD

Non sto parlando di telefonia VoIP, non me ne frega niente del VoIP, ho un solo telefono ed è un cordless analogico.
Dopo il passaggio a Fibra questo non funzionerà più nelle prese nel muro (e questo è un problema irrilevante per me) a meno di non fare tutto il discorso spiegato prima etc.
TUTTAVIA il telefono analogico continuerà a funzionare se attaccato all'apposita presa per fonia analogica del modem.

Ora... questo non ha nulla a che fare con il VoIP no? Stiamo ancora parlando di telefonia analogica.
Quindi non capisco, perchè qualcuno mi dice che il telefono analogico funzionerà anche con altri router (predisposti con porta per fonia analogica) mentre tu e altri state dicendo che questa cosa funziona solo con il modem Telecom?

[merced]

Originariamente inviato da akumasama

Ora... questo non ha nulla a che fare con il VoIP no? Stiamo ancora parlando di telefonia analogica.
Quindi non capisco, perchè qualcuno mi dice che il telefono analogico funzionerà anche con altri router (predisposti con porta per fonia analogica) mentre tu e altri state dicendo che questa cosa funziona solo con il modem Telecom?

il telefono analogico funziona se connesso all'uscita del modem telecom, perchè nel modem telecom c'e' la configurazione Voip che tu non puoi sapere e che poi esce sulla porta voce per rendere disponibile la linea a qualsiasi telefono tradizionale. Se cambi modem\router non hai modo di configurare un'eventuale porta voce dato che ti mancano i parametri voip da inserire.

E' più chiaro ora?

[L_Rogue]

Originariamente inviato da akumasama

Io sto perdendo la sanità mentale.
Stiamo andando avanti a persone, tutte gentilissime per carità, che quotano dicendo l'una l'opposto dell'altra xD

Non sto parlando di telefonia VoIP, non me ne frega niente del VoIP, ho un solo telefono ed è un cordless analogico.
Dopo il passaggio a Fibra questo non funzionerà più nelle prese nel muro (e questo è un problema irrilevante per me) a meno di non fare tutto il discorso spiegato prima etc.
TUTTAVIA il telefono analogico continuerà a funzionare se attaccato all'apposita presa per fonia analogica del modem.

Ora... questo non ha nulla a che fare con il VoIP no? Stiamo ancora parlando di telefonia analogica.
Quindi non capisco, perchè qualcuno mi dice che il telefono analogico funzionerà anche con altri router (predisposti con porta per fonia analogica) mentre tu e altri state dicendo che questa cosa funziona solo con il modem Telecom?

Perché stanno parlando del VoIP che è attivo con le linee VDSL e che per essere utilizzato necessita di apposite credenziali d'accesso che TIM NON dà con facilità, anzi direi che ottenerle è al limite del miracoloso.

Senza quelle credenziali non si possono usare gli altri modem col VoIP TIM.

[akumasama]

Quindi in pratica state dicendo che la linea analogica del modem non è una vera linea analogica ma un'uscita che usa anch'essa il VoIP e semplicemente lo "converte" in linea analogica, giusto?

Se è così mi torna, perchè per funzionare serve COMUNQUE il VoIP, che non puoi configurare sui modem non Telecom.




Che palle, tocca aspettare ancora.
Ma come mai Telecom non rilascia i dati del VoIP? Che motivi ha di tenereseli per sè e rilasciarli solo a pochi fortunati?

[awemo]

Originariamente inviato da DYNAMIC+

esistono questi cavi piatti/modulari...
http://it.intos.de/media/image/thumb..._0_720x600.jpg

da 2, 4, 6 poli... (anche 8...)
ma si usano per brevi distanze

buoni... ma la storia che siano meglio se intrecciati a coppia come i cavi lan?... per la distanza, a me al max serve per una 20ina di metri... dalla prima presa al modem e ritorno per il voip...

Ciao

[diaretto]

Originariamente inviato da akumasama

Quindi in pratica state dicendo che la linea analogica del modem non è una vera linea analogica ma un'uscita che usa anch'essa il VoIP e semplicemente lo "converte" in linea analogica, giusto?

Se è così mi torna, perchè per funzionare serve COMUNQUE il VoIP, che non puoi configurare sui modem non Telecom.




Che palle, tocca aspettare ancora.
Ma come mai Telecom non rilascia i dati del VoIP? Che motivi ha di tenereseli per sè e rilasciarli solo a pochi fortunati?

Esatto, hai capito. Le uscite LINE 1 e 2 sono uscite analogiche, ma la fonia funziona tramite VOIP (cioè come fosse una sessione dati).

Comunque non so che esigenze tu abbia, ma non c'è nessun problema di sorta.

Come ha spiegato mavelot un paio di pagine fa, nessun operatore rilascia i dati VOIP e di certo non è tenuto a farlo.

P.S http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=64230

[akumasama]

Originariamente inviato da diaretto

Comunque non so che esigenze tu abbia

L'esigenza di comprare un modemrouter buono e non il prodotto Telecom.
Certo potrei fare roba in cascata ma voglio evitare, voglio un prodotto solo.

Grazie del link.
Ma all'estero come funziona? Perchè vedo che la gente compra prodotti VDSL senza problemi ergo vuol dire che all'estero ti permettono di configurare la fonia VoIP.
C'è un modello operativo diverso rispetto a ciò che abbiamo in Italia?

[mavelot]

Originariamente inviato da akumasama

Che palle, tocca aspettare ancora.
Ma come mai Telecom non rilascia i dati del VoIP? Che motivi ha di tenereseli per sè e rilasciarli solo a pochi fortunati?

RIBADISCO:

NON E' SOLO TIM che non li fornisce. NESSUN operatore di telefonia "tradizionale" li fornisce.

Le credenziali non vengono date a nessuno. Chi se le è procurate lo fatto tramite hacking, reverse engeenering ed altre pratiche.

Il motivo per cui non vengono rilasciate ? Ce ne sono diversi a mio avviso.

1) Quello che viene "erogato" è un servizio di telefonia "sostitutivo" di quello tradizionale che sfrutta la tecnologia, o meglio le implementazioni dei protocolli VOIP SIP. Il tutto fornendo compreso nel servizio l'apparato utente che serve a "convertire" la telefonia IP in telefonia RTG. L'utente non è tenuto a "impicciarsi" di come colloquia l'apparato domestico con il resto della rete / sistemi.

2) Fornire un apparato "certificato", significa ridurre le richieste di assistenza e le problematiche INFINITE che ci sono dietro ai diversi standard e implementazioni del SIP.

3) Aspetto sicurezza. Fornire credenziali voip di numeri geografici VERI (non come i geografici Voip di Eutelia per capirci), significherebbe autorizzare la nomadicità di numeri che devono rimanere legati al distretto telefonico.
Inoltre fornire credenziali, ed autorizzare utenti (e uTONTI) a configurare i propri apparati, costituisce una minaccia per un uso fraudolento.

Immaginate che una falla di sicurezza in un Fritzbox (ad esempio), consenta ad un hacker di accedere al centralino e fare telefonate internazionali con la vostra utenza.
A chi chiedete "i danni" ? A telecom ?

e me ne vengono in mente tanti di problemi....che vi risparmio per ora

[akumasama]

Capisco Mavelot, ma allora all'estero come funziona?
Perchè se fosse come dici te semplicemente non esisterebbero prodotti VDSL in vendita e ogni operatore semplicemente darebbe agli utenti il suo "box".
Siccome all'estero invece questi prodotti vengono venduti regolarmente e la diversità ce l'abbiamo solo noi in Italia, allora mi viene da chiedere: dov'è la diversità? E perchè?

Rimane il fatto che non c'è molta scelta, ti ritrovi con un prodotto decisamente inferiore a ciò che il mercato potrebbe offrirti, peraltro a cifre neanche poi così faraoniche.

[baron]

Originariamente inviato da akumasama

Perchè se fosse come dici te semplicemente non esisterebbero prodotti VDSL in vendita

Non so come funziona all'estero, però so che VDSL e VOIP sono due cose diverse.
Se non ti interessa il VOIP ma solo VDSL puoi sempre fare un abbonamento con un provider che fornisca solo la VDSL come McLink.

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da akumasama

L'esigenza di comprare un modemrouter buono e non il prodotto Telecom.
Certo potrei fare roba in cascata ma voglio evitare, voglio un prodotto solo.

Al massimo ti agganci con il tuo router e gestisci tutto da li, alla fine la parte modem va benissimo quella che ti danno in dotazione. Poi alla fine un modem vale l'altro per uso domestico. Ripeto che quello che può fare la differenza è un buon router dedicato. Quindi non vedo grossi problemi.

La cosa un pò seccante è la questione dei telefoni VOIP al massimo, che sei costretto a tenere connessi al router... Abbastanza fastidioso. Anche perchè se voglio tenere i telefoni in una stanza e il router in un'altra mi toccherà passare altri cavi...

Quello che mi chiedo è se sia possibile disabilitare il wifi sul modem-router fornito da TIM.

[totocrista]

Originariamente inviato da brendoo011

adsl... vedi upload.

Brendo guarda che il profilo telecom per la 20 mega si ferma a 22xxx come può mai essere adsl a 26 mega? spiegamelo

[totocrista]

Originariamente inviato da akumasama

A me era stato detto che non avrei potuto più utilizzare telefoni analogici sulle prese a parete (alle quali avrei potuto attaccare SOLO telefoni VoIP) ma che era comunque possibile usare un telefono analogico se attaccato non al muro ma AL MODEM ROUTER fornito da Telecom.

Questa funzione (telefono analogico) ce l'hanno anche altri modem router, come il già citato 7490, quindi in teoria il mio telefono analogico dovrebbe funzionare se l'attacco lì invece che al muro?

A te non è molto chiaro come telecom commercializzi la sua vdsl. Non è che devi avere telefoni VOIP! puoi avere i telefoni tradizionali tranquillamente solo che devi collegarli al modem. Se usi il fritz senza avere le credenziali telecom puoi anche attaccarci i telefoni ma mica ti funzionano

[DYNAMIC+]

Originariamente inviato da totocrista

Brendo guarda che il profilo telecom per la 20 mega si ferma a 22xxx come può mai essere adsl a 26 mega? spiegamelo

era solo una stima del modem
stima probabilmente molto ottimistica

[akumasama]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Al massimo ti agganci con il tuo router e gestisci tutto da li, alla fine la parte modem va benissimo quella che ti danno in dotazione. Poi alla fine un modem vale l'altro per uso domestico. Ripeto che quello che può fare la differenza è un buon router dedicato. Quindi non vedo grossi problemi.

La cosa un pò seccante è la questione dei telefoni VOIP al massimo, che sei costretto a tenere connessi al router... Abbastanza fastidioso. Anche perchè se voglio tenere i telefoni in una stanza e il router in un'altra mi toccherà passare altri cavi...

Quello che mi chiedo è se sia possibile disabilitare il wifi sul modem-router fornito da TIM.

Quello che dici te è vero, è un bel fastidio (parzialmente risolvibile se uno usa telefonia cordless DECT).
Per fortuna ho un telefono solo (fosse possibile per risparmiare la telefonia io la disattiverei del tutto, ad essere sinceri...) ed è su un piccolo mobiletto nell'ingresso, proprio dove tengo il mio attuale router.

Il mio problema è che non voglio due prodotti separati in cascata, modem Telecom (disattivando Wi-Fi e routing) e router esterno tipo il 7490 (usando solo la parte router e non quella modem).
Ma non ho spazio e voglio evitare di avere due prodotti in cascata. Oltretutto quello Telecom è pure molto ingombrante, oltre che brutto (ma quello è soggettivo suppongo :P)

[Luigi Merusi]

Ma tecnicamente gli operatori del 187 o 1949 possono VEDERE le credenziali SIP/VoIP? Non mi interessa sapere se sono autorizzati a divulgare questi dati... vorrei capire CHI può vederli (tecnico che ti porta la fibra, 187, 1949, ecc)...

[totocrista]

Originariamente inviato da mavelot

Se intendi un unico frutto con 2 prese RJ11 indipendenti non esiste purtroppo.
Esattamente qual'è il tuo intento ??

Un sistema potrebbe essere quello di utilizzare una presa RJ45 con le terminazioni a incisione di isolante, sfruttando 2 coppie (es: la blu centrale e la verde) e costruendo o comprando uno sdoppiatore di prese LAN tipo questo

http://www.topmicrousa.com/c5ymff.html

Anche se pensato per le LAN può tranquillamente funzionare per la fonia....è solo uno splitter di collegamenti puramente passivo

In realtà esiste e la produce duratel per telecom:
le prese sono indipendenti tra loro


EDIT: in realtà ho capito che parlavi di altro! Sorry

[mavelot]

Originariamente inviato da totocrista

In realtà esiste e la produce duratel per telecom:
le prese sono indipendenti tra loro


EDIT: in realtà ho capito che parlavi di altro! Sorry

queste sono prese con filtro integrato...

Comq si parlava di prodotti tipo ticino living ecc....

[zerotre]

Salve a tutti,

spero qualcuno possa darmi una mano o un consiglio.

E' da gennaio che provo a passare alla fibra ma la pratica ogni volta si ferma, adesso dopo l'n-esima telefonata, sono stato richiamato da reparto attivazioni che mi ha detto che la mia pratica e' in lavorazione ma non e' stata fatta alcuna richiesta al tecnico, cosi' come le altre volte, e nessuno puo' fare nulla perche' essendo in lavorazione tocca aspettare che scada tra 21 giorni, cioe' in pratica mi ha detto che la mia linea e' ostaggio di chi ha fatto la richiesta senza mandare avanti la pratica....

qualche consiglio?

Qualche insider puo' gentilmente buttarci l'occhio.

Grazie in anticipo.

[TheApocalypse]

Finalmente sono riuscito ad avere la fibra (al quarto appuntamento col tecnico)
Non ricevo il massimo, ma sono a 180m, varie decadi in chiostrina e sono l'utente che risatura l'ONU a 45/48 porte (in pratica c'è stata una disdetta e hanno conservato lo spot per me che li avevo un po' tartassati di chiamate e richieste). Telecom aspetta, ancora, da un anno, ormai, la stazione energetica aggiuntiva, da parte di ENEL (che ha sbagliato intervento non trovando la portante e tagliando, anche, alcuni fili Telecom), che le serve per installare il 192 porte (cosa che mi permetterà di accedere al profilo 35b quando arriverà).
Per il resto il tecnico mi ha cambiato un'impostazione proxy dai browser (quella di individuare la connessione automaticamente) perchè dice che migliora notevolmente la connessione.

Ecco i valori, che dite?
Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 27752
Velocità massima di ricezione (Kbps): 75416
SNR Upstream (dB): 8.7
SNR Downstream (dB): 6.3
Attenuazione Upstream (dB): 1.7
Attenuazione Downstream (dB): 6.4
Potenza in trasmissione (dB): -18.0
Potenza in ricezione (dB): 13.2
Total ES (Errored Secs): 0
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 6100
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 74859
Up time: 1455
Total FEC Errors: 1819
Total CRC Errors: 0

Il ping tra i 30 e i 40 non è proprio il massimo, ma ero abituato ai 70/80 con tanto di fast path