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Old 24-11-2015, 17:26   #12881
TigerTank
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Se uno aspetta AMD per pagare meno NVIDIA allora il trend del mercato non cambierà mai, il market share continuerà a salire per la verde e la rossa prima o poi dovrà chiudere bottega.
Mi pare che a Sunnyvale qualcosa la stiano facendo, tra HBM, suite Crimson e Fury Nano per htpc, pertanto ritengo che utilizzare espressioni come 'speriamo si dia una mossa' sia alquanto ingeneroso.
Eh lo so però purtroppo i fatti li vediamo tutti.
Oltretutto Nvidia spinge molto sulle ottimizzazioni pro parte nei giochi, con le relative conseguenze...vedi ad esempio in Fallout 4 come la Fury X venga ridimensionata di brutto...

LINK

Ovviamente parlo esclusivamente per la nostra fascia.

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la tesselation (o la dof ?) mi pare che sia l'effetto ammazzaframe (e di dubbia utilità)
Esatto, in passato lo avevo già scritto....alla faccia dei "Redux" la tessellazione ammazza le prestazioni già settata a Normal...
Cmq se volete testare la stabilità degli overclock rispolverate Cryostasis...ho provato a rimetterlo ieri e la Classy a 1470/7800 sta perennemente al 99% con i frames che a volte scendono ai 70. A 1440p + smaa e tutto al max.
In pratica un gioco ambientato nel freddo estremo che manda a fuoco le vga ancora oggi
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Old 24-11-2015, 17:47   #12882
AndreaMan
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Lo dico come parte in causa in quanto compro sempre le vga top del momento ma se il trend continua ad essere questo, ovvero nello sperare in una amd competitiva così da poterci comprare una verde a buon mercato, spero vivamente che amd fallisca e che nvidia applichi prezzi mostruosi alle proprie vga....in fondo è ciò che si merita la gente che fa questo ragionamento.
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Old 24-11-2015, 17:48   #12883
deadbeef
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Ho visto il link, su guru3d in Fallout 4 la Fury liscia fa 52fps di media mentre per wccftech ne fa 73 con i vecchi driver e 79 con i nuovi, ed è la liscia, quindi la Fury X dovrebbe andare un 10% in più.

Quindi non so fino a che punto si possano trarre conclusioni basandosi su benchmark che da un sito all'altro variano così tanto

Edit: avevo dimenticato di apporre il link --> http://wccftech.com/amd-radeon-softw...rimson-tide/2/

Detto questo, l'unica cosa che si salva del Gameworks è l'HBAO+ e forse le PCSS, il resto ha un rapporto qualità/impatto sulle performance abbastanza pessimo, imho.
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Old 24-11-2015, 18:01   #12884
TigerTank
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Lo dico come parte in causa in quanto compro sempre le vga top del momento ma se il trend continua ad essere questo, ovvero nello sperare in una amd competitiva così da poterci comprare una verde a buon mercato, spero vivamente che amd fallisca e che nvidia applichi prezzi mostruosi alle proprie vga....in fondo è ciò che si merita la gente che fa questo ragionamento.
Lol...per me invece è il tuo ragionamento che sembra fuori da ogni logica
Anzi....direi da perfetto cliente della Inc.Cool.8
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Ho visto il link, su guru3d la Fury liscia fa 52fps di media mentre per wccftech ne fa 73 con i vecchi driver e 79 con i nuovi, ed è la liscia, quindi la Fury X dovrebbe andare un 10% in più.

Quindi non so fino a che punto si possano trarre conclusioni basandosi su benchmark che da un sito all'altro variano così tanto

Edit: avevo dimenticato di apporre il link --> http://wccftech.com/amd-radeon-softw...rimson-tide/2/
Sì ma quella è solo una comparativa tra vecchi e nuovi drivers, per fare una valutazione bisognerebbe vedere cosa fa la gtx980Ti nello stesso test usato per definire quei valori della amd
Non c'è comparativa diretta.
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Old 24-11-2015, 18:02   #12885
deadbeef
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Volevo solo porre l'attenzione sul fatto che tra una testata e l'altra, a parità di scheda video, ballano 20 fps di differenza.
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Old 24-11-2015, 18:09   #12886
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Volevo solo porre l'attenzione sul fatto che tra una testata e l'altra, a parità di scheda video, ballano 20 fps di differenza.
perchè possono essere completamente diversi i criteri di test o gli spezzoni di gioco sulla quale hanno testato il tutto. E' per questo che ti ho scritto che mancando nel tuo link la controparte nvidia sullo stesso test, non si possono fare confronti tra le 2 testate.
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Old 24-11-2015, 18:12   #12887
deadbeef
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Capisco, allora nel dubbio si da per buona la versione dove, apparentemente, la Fury X viene 'ridimensionata'. Io non sono azionista nè di AMD nè di Nvidia, ma cose del genere mi sembrano leggermente tendenziose.

Chiedo scusa a tutti per l'OT, ma mi sembrava un minimo onesto far notare determinate cose, buon proseguimento
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Old 24-11-2015, 18:19   #12888
TigerTank
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Capisco, allora nel dubbio si da per buona la versione dove, apparentemente, la Fury X viene 'ridimensionata'. Io non sono azionista nè di AMD nè di Nvidia, ma cose del genere mi sembrano leggermente tendenziose.

Chiedo scusa a tutti per l'OT, ma mi sembrava un minimo onesto far notare determinate cose, buon proseguimento
Ma tendenziose cosa? Lol......io ho postato la comparativa di uno dei giochi in cui le ottimizzazioni pro nvidia fanno la differenza(e ho scritto pure purtroppo). E tu mi replichi con un link che riguarda tutt'altro e nel quale non c'è alcuna comparativa diretta su pari test.
Andiamo bene.....ti conviene scrivere a quelli di guru3D e comunicare che sono tendenziosi.
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Old 24-11-2015, 18:22   #12889
mikael84
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Capisco, allora nel dubbio si da per buona la versione dove, apparentemente, la Fury X viene 'ridimensionata'. Io non sono azionista nè di AMD nè di Nvidia, ma cose del genere mi sembrano leggermente tendenziose.

Chiedo scusa a tutti per l'OT, ma mi sembrava un minimo onesto far notare determinate cose, buon proseguimento
Dal link di quei driver si nota come AMD stia migliorando release dopo release ma i numeri così se si cerca un rapporto indicano poco perchè dipende dalle scene e dall'utilizzo del TAA che ruba frame.
In ogni caso AMD può andare male in alcuni ma meglio in altri, può migliorare come può farlo Nvidia
Deprezzare AMD per un gioco che va male o idem Nvidia è una guerra che non porta da nessuna parte
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Old 24-11-2015, 18:23   #12890
AndreaMan
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Lol...per me invece è il tuo ragionamento che sembra fuori da ogni logica
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Sì ma quella è solo una comparativa tra vecchi e nuovi drivers, per fare una valutazione bisognerebbe vedere cosa fa la gtx980Ti nello stesso test usato per definire quei valori della amd
Non c'è comparativa diretta.
Assolutamente no, sperare in un AMD competitiva solo per potersi portare a casa una nVidia a prezzo minore è un ragionamento sbagliato, così si continua ad affossare AMD e a permettere ad nVidia di fare ciò che vuole.
Vogliamo tornare ai conti dell'Import Export e sul cambio €/$
Lì sì che ci siamo divertiti.
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Old 24-11-2015, 18:29   #12891
TigerTank
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Assolutamente no, sperare in un AMD competitiva solo per potersi portare a casa una nVidia a prezzo minore è un ragionamento sbagliato, così si continua ad affossare AMD e a permettere ad nVidia di fare ciò che vuole.
Vogliamo tornare ai conti dell'Import Export e sul cambio €/$
Lì sì che ci siamo divertiti.
Guarda che quella si chiama semplicemente "concorrenza"....e che ci sia competitività tra più parti è sempre un bene per tutti, piuttosto che avere un monopolio che significa prezzi più alti. Per cui benvenga che AMD ed Nvidia "facciano a cazzotti" il più possibile.
Ad esempio in passato abbiamo visto come nvidia per controbattere amd abbia ad esempio tagliato i prezzi delle gtx780 di un centone.

Sì ricordo bene quei discorsi....dove tu gioivi perchè la cosa favoriva gli export quando però a livello di hardware significava prezzi più alti così come si è visto e si sta vendendo ancora oggi...

Se poi a te monopoli e prezzi più alti vanno benissimo, buon per te
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Old 24-11-2015, 18:36   #12892
AndreaMan
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Guarda che quella si chiama semplicemente "concorrenza"....e che ci sia competitività tra più parti è sempre un bene per tutti, piuttosto che avere un monopolio che significa prezzi più alti.
Ad esempio in passato abbiamo visto come nvidia per controbattere amd abbia ad esempio tagliato i prezzi delle gtx780 di un centone.

Sì ricordo bene quei discorsi....dove tu gioivi perchè la cosa favoriva gli export quando però a livello di hardware significava prezzi più alti così come si è visto e si sta vendendo ancora oggi...

Se poi a te monopoli e prezzi più alti vanno benissimo, buon per te
si puo' gioire per una ripartenza, debole ma meglio di nulla, di un paese.....dei 50€ di aumento per una vga amen....le cose importanti sono altre caro tiger.

sperare in una amd competitiva solo ed esclusivamente per pagare la propria amata verde meno è da ottusi....

il discorso sul cambio me lo ricordo bene, rido ancora oggi per ciò che ho letto

sei riuscito a dirmi che si incassava meno con gli stessi volumi d'affari, vuoi che non me lo ricordi?!

il tutto ovviamente imho e senza voler offendere nessuno, per me l'ot si puo' chiudere qui, se vuoi ci sentiamo per pm
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Old 24-11-2015, 18:52   #12893
killeragosta90
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La pasta stranamente (e con mia immmmmensa gioia) è rimasta tutta attaccata al chippone e non al dissipatore, tanto per farmi un dispetto (o per meglio dire, per rompermi i cojonas)


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Old 24-11-2015, 19:01   #12894
TigerTank
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Tanto per ragionare in termini da thread ti consiglierei ad esempio di controllare quanto pagano gli americani una kingpin 80+ e quanto la fanno pagare qui in europa. Poi moltiplicala per tutti gli acquirenti europei e dimmi chi ci guadagna e chi ci smena, in nome della nostra presunta ricrescita

per il resto non capisco cosa ci sia di così difficile...se una moneta è debole è ovvio che aumentino i volumi di export....ma solo perchè chi ha una moneta forte può comprare di più a pari costo. Per noi l'import è più caro...roba informatica inclusa.

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Ottimo, anche nel tuo caso sarà interessante vedere se con il liquido guadagni frequenza a parità di voltaggio.
Se poi sotto overvolt si comporta come quella di mattxx88 meglio ancora
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Old 24-11-2015, 19:12   #12895
AndreaMan
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Tanto per ragionare in termini da thread ti consiglierei ad esempio di controllare quanto pagano gli americani una kingpin 80+ e quanto la fanno pagare qui in europa. Poi moltiplicala per tutti gli acquirenti europei e dimmi chi ci guadagna e chi ci smena, in nome della nostra presunta ricrescita

per il resto non capisco cosa ci sia di così difficile...se una moneta è debole è ovvio che aumentino i volumi di export....ma solo perchè chi ha una moneta forte può comprare di più a pari costo. Per noi l'import è più caro...roba informatica inclusa.
Tiger ti ripeto, mi ricordo benissimo delle forme di parmigiano e sottolineo il: ancora rido xD

Abbiamo dovuto convincerti in 3, rimani convinto del chi ci smena per un pezzo hw che rientra nella categoria "sfizi".

Killer purtroppo ormai sembra lo sport preferito dalle case l'apporre pasta a pene di segugio e in quantità spropositate, difatti andrebbe cambiata ancor prima di montarla qualora non ci siano sigilli per la garanzia.
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Old 24-11-2015, 19:42   #12896
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Eh vabbè ridi pure....fa bene alla salute.
Io rido di chi scrive certe assurdità quando siamo arrivati ai 700€ come prezzo standard da vga da gaming top e ad esempio a dei quadcores da 450€ con la pasta del capitano. Saranno anche "sfizi" ma la questione resta...e se per te la cosa è indifferente perchè hai fondi da buttare in abbondanza, sei fortunato
Circa il resto lascio perdere....visto che hai tirato in ballo la cosa degli import/export dopo la gaffe anti-concorrenza che hai fatto. Fine
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Old 24-11-2015, 19:45   #12897
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Tanto per ragionare in termini da thread ti consiglierei ad esempio di controllare quanto pagano gli americani una kingpin 80+ e quanto la fanno pagare qui in europa. Poi moltiplicala per tutti gli acquirenti europei e dimmi chi ci guadagna e chi ci smena, in nome della nostra presunta ricrescita

per il resto non capisco cosa ci sia di così difficile...se una moneta è debole è ovvio che aumentino i volumi di export....ma solo perchè chi ha una moneta forte può comprare di più a pari costo. Per noi l'import è più caro...roba informatica inclusa.



Ottimo, anche nel tuo caso sarà interessante vedere se con il liquido guadagni frequenza a parità di voltaggio.
Se poi sotto overvolt si comporta come quella di mattxx88 meglio ancora
i prezzi che vedi nei negozi u.s.a ci devi aggiungere le tasse, non ricordo la % ma di listino la classy veniva 699 alla fine 785.
tornando al discorso delle amd e della concorrenza, io credo che per prima cosa amd dovrebbe imparare a fare i lanci delle schede innanzitutto. Per capire che tra 290 (liscia e reference) e 780 (lightning e pure sculata) le differenze erano praticamente nulle ho dovuto averle tra le mani, prima la mia idea era che non c'era storia, poi invece..
La 290 stava dietro solamente perchè trottava per via del calore, una volta raffreddata bene andava come se non meglio (dopo 1 anno dall'uscita, chiaro) delle 780 e non si poteva vedere una scheda cosi con una dissipazione del genere, i materiali non erano scadenti, era proprio disegnata alla cazzo di cane.

Le fury x imho sono delle mezze m1nk1ate (non parlo delle prestazioni ma di come sono state presentate) con quell'aio che non si può vedere ed è pure disponibile solo in quella versione.
Già la fury normale ha molto più senso prezzo a parte, anche se a quanto pare qualcuno è riuscito a prendersela attorno le 380 euro qui nel forum e sono di gran lunga preferibili alle 980, per non parlare poi delle 390..sta di fatto che i driver amd vengono si migliorati, ma non subito. Certo ormai con tutti i giochi buggati che escono non sarebbe nemmeno un problema giocarli al day one è quasi da pazzi, ma non è comunque una scusante.
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Madonna santa.....allucinante. 700 euro di scheda e mettono la pasta col badile...

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tornando al discorso delle amd e della concorrenza, io credo che per prima cosa amd dovrebbe imparare a fare i lanci delle schede innanzitutto. Per capire che tra 290 (liscia e reference) e 780 (lightning e pure sculata) le differenze erano praticamente nulle ho dovuto averle tra le mani, prima la mia idea era che non c'era storia, poi invece..
La 290 stava dietro solamente perchè trottava per via del calore, una volta raffreddata bene andava come se non meglio (dopo 1 anno dall'uscita, chiaro) delle 780 e non si poteva vedere una scheda cosi con una dissipazione del genere, i materiali non erano scadenti, era proprio disegnata alla cazzo di cane.

Le fury x imho sono delle mezze m1nk1ate (non parlo delle prestazioni ma di come sono state presentate) con quell'aio che non si può vedere ed è pure disponibile solo in quella versione.
Già la fury normale ha molto più senso prezzo a parte, anche se a quanto pare qualcuno è riuscito a prendersela attorno le 380 euro qui nel forum e sono di gran lunga preferibili alle 980, per non parlare poi delle 390..sta di fatto che i driver amd vengono si migliorati, ma non subito. Certo ormai con tutti i giochi buggati che escono non sarebbe nemmeno un problema giocarli al day one è quasi da pazzi, ma non è comunque una scusante.
Ecco finalmente uno che ha capito cosa intendevo per "maggior concorrenza da parte di amd", il tutto sommato poi alle ottimizzazioni/integrazioni software(vedi gameworks) su cui nvidia furbescamente spinge molto con le software houses.
Motivo per cui ho riportato come esempio Fallout 4, sicuramente uno dei titoli ora più venduto e più determinante nella scelta di nuove vga.
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Old 24-11-2015, 19:50   #12900
AndreaMan
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Messaggi: 1886
gaffe anti concorrenza, ma per piacere dai....
io dico solo che se amd tirasse fuori un prodotto concorrenziale e, perchè no, superiore ad nvidia non bisognerebbe comprare a prescindere la vga verde.
ancora mi ricordo i discorsi del tipo: speriamo che amd tiri fuori la fury almeno potrò prendere la 980ti a prezzo minore, il tutto senza prendere nemmeno in considerazione un eventuale acquisto della vga di casa rossa.

se tutti comprano a prescindere nvidia e sperano che amd sforni prodotti validi solo per risparmiare soldi beh.....si meritano il fallimento di amd e di pagare la vga 2000€

questo è ed era il ragionamento mio di prima, ben venga la concorrenza....ma concorrenza vuol dire scelta e non possibilità di pagare meno solo una determinata marca, questo si chiama fanboysmo e ottusità.

ps non so se ti ricordi ma ho anche io vga verdi quindi non ho nessun interesse a difendere così amd, non ho nemmeno le loro azioni

Quote:
Originariamente inviato da muppo Guarda i messaggi
i prezzi che vedi nei negozi u.s.a ci devi aggiungere le tasse, non ricordo la % ma di listino la classy veniva 699 alla fine 785.
tornando al discorso delle amd e della concorrenza, io credo che per prima cosa amd dovrebbe imparare a fare i lanci delle schede innanzitutto. Per capire che tra 290 (liscia e reference) e 780 (lightning e pure sculata) le differenze erano praticamente nulle ho dovuto averle tra le mani, prima la mia idea era che non c'era storia, poi invece..
La 290 stava dietro solamente perchè trottava per via del calore, una volta raffreddata bene andava come se non meglio (dopo 1 anno dall'uscita, chiaro) delle 780 e non si poteva vedere una scheda cosi con una dissipazione del genere, i materiali non erano scadenti, era proprio disegnata alla cazzo di cane.

Le fury x imho sono delle mezze m1nk1ate (non parlo delle prestazioni ma di come sono state presentate) con quell'aio che non si può vedere ed è pure disponibile solo in quella versione.
Già la fury normale ha molto più senso prezzo a parte, anche se a quanto pare qualcuno è riuscito a prendersela attorno le 380 euro qui nel forum e sono di gran lunga preferibili alle 980, per non parlare poi delle 390..sta di fatto che i driver amd vengono si migliorati, ma non subito. Certo ormai con tutti i giochi buggati che escono non sarebbe nemmeno un problema giocarli al day one è quasi da pazzi, ma non è comunque una scusante.
bravissimo, ma non tutti sanno dell'esistenza di questa tax che varia da stato a stato....basta che sullo shop costi meno ed è fatta ahahahha

per i driver hai ragione e per i lanci idem, pienamente d'accordo

Ultima modifica di AndreaMan : 24-11-2015 alle 19:53.
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