[FTTH] Open Fiber

[Psyred]

Originariamente inviato da Braccop

hahaha... non hai idea di cosa sia tim (e la sua rete) in realta'. non credere che il suo business sia solo vendere l'adsl ai privati.

di chi credi che siano i maggiori (per non dire forse gli unici, ma non so di preciso) backbone nazionali ? per non parlare di quelli internazionali (seabone...)

Il maggiore backbone italiano di sicuro, ma non certo l'unico. Ci sono quelli di Fastweb, Wind, Vodafone, BT Italia, ecc.

Quanto al seabone non mi sembra da prendere ad esempio come modello di efficienza.

[Mtty]

Originariamente inviato da graphixillusion

Quindi se un'azienda opera in una maniera del tutto discutibile monopolizzando e intralciando il progresso di un paese solo ed esclusivamente per i propri interessi personali conscia della propria posizione dominante e, proprio per questo, il popolo indignato la giudica in malo modo dovrebbe essere vietato solo perché l'azienda ha delle persone che ci lavorano? È da troppo tempo che si usa questa cosa come scusa, tra l'altro più volte utilizzata come arma di ricatto contro lo Stato (e non mi riferisco unicamente al mondo delle telecomunicazioni) ed è ora di finirla. Come tu hai il sacrosanto diritto di difendere (come tu scrivi con un pizzico di ironia) il tuo posto di lavoro sperando e credendo fermamente nell'operato della tua azienda, anche gli altri hanno lo stesso diritto di avere e condividere un'idea, basata tra l'altro su fatti totalmente empirici e non sul degustibus personale, che portata all'esasperazione auspica alla negatività più assoluta. Niente di personale Ameno: sei tu che dalla reazione che hai avuto hai trasmesso altro. Almeno a parer mio. Buona serata

[Enochian]

Originariamente inviato da graphixillusion

Quindi se un'azienda opera in una maniera del tutto discutibile monopolizzando e intralciando il progresso di un paese solo ed esclusivamente per i propri interessi personali conscia della propria posizione dominante e, proprio per questo, il popolo indignato la giudica in malo modo

Purtroppo non è esattamente così che stanno le cose. Chi mi legge sa quanto io sia critico e a volte duro nei confronti dell'incumbent ma l'attuale condizione di mercato in cui opera telecom è assolutamente legittima e legale e dipende da scelte politiche fatte anni addietro, mi riferisco alla privatizzazione di D'Alema, che non scorporò la rete dai servizi e cedette "in blocco" l'ex monopolista pubblico Sip, passando da un monopolio a carattere pubblico e per questo a capacità di investimento anche nelle aree a fallimento di mercato ad un monopolio privato.
Chiaramente un'azienda come telecom non può e non deve fare investimenti che non possono rientrare perchè ora è un'azienda privata e gli azionisti privati non vogliono subire perdite ma massimizzare le proprie rendite, ovvero i dividendi.
De resto questa situazione che ha determinato un ritardo strutturale nella copertura ADSL prima e UBB ora deve cessare, essendo la politica a dover riparare il vulnus che essa stessa aveva creato, attraverso lo strumento dell'investimento diretto in aree non redditive per il capitale privato, unico modo concesso nell'attuale assetto istituzionale, nello specifico attraverso il partenariato tra enel e il pubblico.
Come questo impatterà sui bilanci telecom dipende da vari fattori ed è presto per dirlo: verrà realizzata una rete secondaria di proprietà terza rispetto a tim e quindi questa subirà una riduzione degli introiti dovuti al pagamento dell'affitto di detta rete e alla concorrenza diretta di prezzo degli altri gestori? oppure la nuova rete sarà in qualche modo partecipata dai concorrenti a livello di costi e quindi da loro esclusivamente utilizzata, facendo perdere clienti all'operatore principale?
In ogni caso parlare di chiusura o drastico ridimensionamento di tim è surreale in quanto resterà la maggiore proprietaria di rete e servizi in Italia qualsiasi sia lo scenario.

[tiger96]

Non per far cadere tutte le speranze... ma come possiamo vedere qui...

Il progetto Metroweb per cablare in fibra il paese perde colpi: da 473 città ora si parla di 10 Comuni. E le trattative con le banche sono ancora in corso.
http://www.tomshw.it/news/metroweb-f...le-borse-72105

Si parte sempre con un piano incredibile, e poi alla fine si ridimensiona a quel che si può fare realmente!
Metroweb nel suo progetto doveva cablare centinaia di città... ora si parla solo di 10 città importanti con oltre 3 anni di lavori.
Si spera che con ENEL non accada la stessa cosa...

[Mtty]

ma era ovvio, un po' come la sparata del "200 città in FTTH in 5 anni" fatta da Telecom... (con 500 milioni mi pare)

sono sparate giornalistiche per far parlare, nulla di realistico... e qui ci si ricollega a chi era pessimista e l'utente che diceva "perchè dovete ostacolare"... siamo solo realisti...

[graphixillusion]

@enochian

Capisco e sono d'accordo con quello che scrivi. Anche io credo che qualsiasi scenario ci sarà in Italia questo includa anche la presenza di Tim tra gli operatori attivi ma il punto del mio intervento è un altro: è ovvio che tutto ciò che fa e che ha fatto telecom in passato, è legale. Alla fine fu lo Stato ad effettuare quella tristissima mossa che ci ha portato al punto in cui siamo e sono anche consapevole del fatto che, alla fine della fiera, un'azienda deve avere il bilancio in attivo e tutto quanto ma il fatto resta: questo dolorosissimo monopolio ha portato l'Italia ad essere uno degli ultimi paesi d'Europa infrastutturalmente parlando e non possiamo risentirci se qualcuno ha il dentino avvelenato per questo. Nel libero mercato, quando un'azienda non si comporta come dovrebbe, dorme sugli allori e viene superata inaspettatamente è giusto che esca fuori di scena. Nel mondo è già successo e succederà ancora. Certo queste sono situazioni che si portano dietro diversi effetti collaterali ma anche questo, purtroppo, fa parte del gioco. Questo nel mondo: in Italia, visto che siamo i più fighi in assoluto, ci sono sempre i soldi dei contribuenti a salvare le innumerevoli porcate fatte dagli amici degli amici per cui...

[Mtty]

e aggiungerei che è provato anche in aula di tribunale, che Telecom ha agito in modi illegali al fine di ostacolare la concorrenza negando l'accesso, non riparando guasti, ritardando o rifiutando immotivatamente migrazioni ad altri operatori (e anche tra operatori stessi, essendo cmq appoggiati sulla sua rete)...

grande errore quello di non scorporare... per quello si spera che Enel possa offrire un accesso alternativo alle utenze (e magari Statale...) visto che ora ad arrivare direttamente alle utenze c'è ancora il monopolio di un ormai ente privato...

[skyscreaper]

Io la questione la vedo finire realisticamente così:

le banche danno a metroweb 2 spicci per finire il cablaggio del nord italia (torino, milano, genova, bologna)... Non finanzierebbero mai un progetto che metterebbe in difficoltà Telecom che ha miliardi di debito verso le stesse banche. Insomma devono salvaguardare il loro stesso prestito.

Metroweb prima o poi cederà tutto e a Telecom.

Enel non verrà finanziata dallo stato e in tutta italia si continuerà con l'FTTC.

[fabio336]

Originariamente inviato da tiger96

Non per far cadere tutte le speranze... ma come possiamo vedere qui...

Si parte sempre con un piano incredibile, e poi alla fine si ridimensiona a quel che si può fare realmente!
Metroweb nel suo progetto doveva cablare centinaia di città... ora si parla solo di 10 città importanti con oltre 3 anni di lavori.
Si spera che con ENEL non accada la stessa cosa...

Quindi Metroweb + Vodafone + Wind = 10 Città in 3 Anni
Metroweb + Telecom = 200 Città in 5 Anni

personalmente dovessi scegliere tra queste due soluzioni, non ci penderei nemmeno un secondo
anche a costo di richiudere il mercato

[brendoo011]

Originariamente inviato da skyscreaper

Io la questione la vedo finire realisticamente così:

le banche danno a metroweb 2 spicci per finire il cablaggio del nord italia (torino, milano, genova, bologna)... Non finanzierebbero mai un progetto che metterebbe in difficoltà Telecom che ha miliardi di debito verso le stesse banche. Insomma devono salvaguardare il loro stesso prestito.

Metroweb prima o poi cederà tutto e a Telecom.

Enel non verrà finanziata dallo stato e in tutta italia si continuerà con l'FTTC.

Fantascienza

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[L_Rogue]

Originariamente inviato da Mtty

e aggiungerei che è provato anche in aula di tribunale, che Telecom ha agito in modi illegali al fine di ostacolare la concorrenza negando l'accesso, non riparando guasti, ritardando o rifiutando immotivatamente migrazioni ad altri operatori (e anche tra operatori stessi, essendo cmq appoggiati sulla sua rete)...

Le pratiche anticocorrenziali sono comuni a molti operatori della telefonia. AGCOM ha multato pesantemente un po' tutti più volte.

[Mtty]

Originariamente inviato da L_Rogue

Le pratiche anticocorrenziali sono comuni a molti operatori della telefonia. AGCOM ha multato pesantemente un po' tutti più volte.

il fatto è che Telecom ha l'ultimo miglio, quindi anche in un passaggio da Tiscali a Infostrada per dire, c'è di mezzo il tecnico Telecom... e hanno provato che Telecom ritardava molte migrazioni, ovviamente con lo scopo di danneggiare l'immagine dei concorrenti...

addirittura pare (si è lamentata principalmente Fastweb, ma anche Vodafone ha avuto problemi del genere) che anche in FTTC Telecom ha ostacolato il passaggio a Fastweb FTTC e Vodafone FTTC dando addirittura dei "ko tecnici" immotivati...

mille piani di sviluppo con finanziamenti, sono falliti perchè magicamente quando si stava per concludere, il governo cambiava CdA e paroline magiche nei decreti (prima i finanziamenti erano previsti solo per la FTTH, poi sono diventati anche per la FTTC)... e c'è da credere che non sia Telecom che è andata a "piangere" (aka intimorire) con la previsione di esuberi e tagli?

come si può pretendere che dopo tutto ciò, un cittadino informato, possa non avercela con Telecom e le sue azioni???

[fabio336]

un motivo in più per crearsi una propria rete di nuova generazione (da quanti anni ne parlano?)

la realtà è che le loro potenzialità di copertura (affidandomi all'ultimo articolo) sono pressochè nulle

[Braccop]

Originariamente inviato da skyscreaper

Io la questione la vedo finire realisticamente così:

le banche danno a metroweb 2 spicci per finire il cablaggio del nord italia (torino, milano, genova, bologna)... Non finanzierebbero mai un progetto che metterebbe in difficoltà Telecom che ha miliardi di debito verso le stesse banche. Insomma devono salvaguardare il loro stesso prestito.

Metroweb prima o poi cederà tutto e a Telecom.

Enel non verrà finanziata dallo stato e in tutta italia si continuerà con l'FTTC.

e direi che tutto sommato e' auspicabile forse... perche l'alternativa, per come la vedo io, sarebbe:

enel riesce ad incassare una buona quantita' di finanziamenti pubblici cablando in fibra da cabina (enel) ai contatori, lasciando di fatto le tratte contatori - abitazione e cabina - nodo piu' vicino agli operatori, i quali non avranno la benche' minima intenzione o fretta di cablare anche perche' i soldi pubblici saranno gia' agli sgoccioli, lasciando la maggior parte delle aree bianche in adsl, anziche' in vdsl come era pianificato

[fabio336]

Originariamente inviato da REDLINESMOKER

Perché non pensare alla soluzione più civile per una volta: enel realizza la rete fino ad ogni abitazione, su questa rete gli isp offrono i propri servizi in maniera concorrenziale, compresa telecom che andrebbe a pagare ad enel l'uso della rete esattamente come gli altri operatori, alla pari e con le stesse tariffe, sarà poi il mercato a decidere in base alle offerte e ai servizi.

perchè poi gli operatori dovranno portare la loro fibra nelle cabine enel (o armadi?)

gli operatori saranno disposti a fare questo?

[Elettrozeus84]

Originariamente inviato da fabio336

perchè poi gli operatori dovranno portare la loro fibra nelle cabine enel (o armadi?)

Precedentemente ho già spiegato e documentato che ad Enel il collegamento in fibra delle proprie cabine occorre per migliorare il servizio... non escluderei che sia la stessa Enel a collegare le varie cabine in fibra (vedi progetto banda larga, dove sono stati posati km di fibra sotto linee elettriche MT, transitando anche accanto alle cabine Enel, come documentato in precedenza con foto)...

[fabio336]

Originariamente inviato da REDLINESMOKER

Saranno previsti dei punti di raccolta stile bitstream, è impraticabile che ogni gestore debba portare la fibra in ogni cabina

tutto cambia per non cambiare nulla

avessero investito un po di più negli anni passati gli olo non si sarebbero ritrovati in questa situazione

Originariamente inviato da Elettrozeus84

Precedentemente ho già spiegato e documentato che ad Enel il collegamento in fibra delle proprie cabine occorre per migliorare il servizio... non escluderei che sia la stessa Enel a collegare le varie cabine in fibra (vedi progetto banda larga, dove sono stati posati km di fibra sotto linee elettriche MT, transitando anche accanto alle cabine Enel, come documentato in precedenza con foto)...

e io ti ho già risposto più di una volta in modo diverso

[fano]

Dall'articolo che leggo direi che il progetto Metroweb è praticamente fallito (sì sospetto anch'io pressione indebita da parte di Telecom sulle banche ) si era abbastanza capito visto che a Genova sono 5 anni che non fanno una mazza... e dove hanno coperto hanno fatto 2, 3 quartieri e poi hanno lasciato perdere

Quindi la soluzione che ci farebbe tutti contenti società Enel con dentro:

1. Metroweb con quel poco di rete che ha coperto
2. Vodafone (con la parte di rete che si è coperta da sola vsto che si era rotta di aspettare Metroweb)
3. Wind + 3 (visto che si sono fuse, si stanno fondendo si fonderanno), fibra in dote non ne porta si spera palanche

Lo Stato - attraverso Enel - dovrà sempre mantenere una golden share mica vogliamo ripetere la stessa c*zzata che poi vendiamo tutto agli stranieri vero?

Telecom (o se vi piace chiamarla TIM chiamiamola TIM) resta con la sua finta fibra FTTC
con le sue servette Fastweb e Tiscali che continuano a pagarle l'affitto.

La nuova società formata da Enel non deve mettersi a perder tempo a corteggiare Telecom
se si inizia a corteggiarla si fa la fine di Metroweb che è rimasta bloccata con i deliri se dargli la maggioranza (perché mai?) o non dargli la maggioranza. E` una trappola! Telecom finge di essere interessata alla Fibra, ma il suo scopo da 15 anni a questa parte è di affossarla! Se entra in Metroweb come socio di maggioranza che fine credete che farà la FTTH? Progetto morto, chiuso... come Socrate!
Anzi dico di più l'accrocchio FTTC esiste proprio perché Metroweb gli faceva un po' di concorrenza se no non ci sarebbe stato nemmeno quello.

[Elettrozeus84]

Originariamente inviato da fano

Dall'articolo che leggo direi che il progetto Metroweb è praticamente fallito (sì sospetto anch'io pressione indebita da parte di Telecom sulle banche ) si era abbastanza capito visto che a Genova sono 5 anni che non fanno una mazza... e dove hanno coperto hanno fatto 2, 3 quartieri e poi hanno lasciato perdere

Quindi la soluzione che ci farebbe tutti contenti società Enel con dentro:

1. Metroweb con quel poco di rete che ha coperto
2. Vodafone (con la parte di rete che si è coperta da sola vsto che si era rotta di aspettare Metroweb)
3. Wind + 3 (visto che si sono fuse, si stanno fondendo si fonderanno), fibra in dote non ne porta si spera palanche

Lo Stato - attraverso Enel - dovrà sempre mantenere una golden share mica vogliamo ripetere la stessa c*zzata che poi vendiamo tutto agli stranieri vero?

Telecom (o se vi piace chiamarla TIM chiamiamola TIM) resta con la sua finta fibra FTTC
con le sue servette Fastweb e Tiscali che continuano a pagarle l'affitto.

La nuova società formata da Enel non deve mettersi a perder tempo a corteggiare Telecom
se si inizia a corteggiarla si fa la fine di Metroweb che è rimasta bloccata con i deliri se dargli la maggioranza (perché mai?) o non dargli la maggioranza. E` una trappola! Telecom finge di essere interessata alla Fibra, ma il suo scopo da 15 anni a questa parte è di affossarla! Se entra in Metroweb come socio di maggioranza che fine credete che farà la FTTH? Progetto morto, chiuso... come Socrate!
Anzi dico di più l'accrocchio FTTC esiste proprio perché Metroweb gli faceva un po' di concorrenza se no non ci sarebbe stato nemmeno quello.

Starace in un'intervista già citata dice che il progetto si farà con o senza Telecom (Tim)...

[Parideboy]

Originariamente inviato da fabio336

avessero investito un po di più negli anni passati gli olo non si sarebbero ritrovati in questa situazione

Hai riassunto 47 pagine di discussione.
Meglio che non vi illustri la mia situazione perche' ha del ridicolo.