[FTTH] Open Fiber

[Elettrozeus84]

Originariamente inviato da fabio336

ad oggi non so con quali basi puoi dire ciò...

Newco, disponibilità di Wind e Vodafone, incentivi statali, necessità di banda ultralarga da parte di Enel per gli automatismi in cabina, investimenti da parte di Enel in reti intelligenti,... per caso qualche altra azienda si muove in questa direzione a livello nazionale? Se sì, prego indicare azienda e progetto, grazie.

[totocrista]

Perdonami. Ma sta banda ultralarga che servirebbe a enel per che sarebbe?

[fabio336]

sarò cieco ma tutti sti investimento per la rete enel (in generale) non li vedo
che poi gli automatismi li controllano col gsm...
con tutto il rispetto, per me si sta sfiorando il ridicolo

[animalenotturno]

Originariamente inviato da fabio336

.
con tutto il rispetto, per me si sta sfiorando il ridicolo

come minimo... è come un bel castello senza fondamenta

[Elettrozeus84]

Originariamente inviato da animalenotturno

come minimo... è come un bel castello senza fondamenta

Rimaniamo di due pareri opposti... spero di potervi smentire con i fatti...

Nel frattempo non avete risposto alla mia domanda: esiste un'altra azienda che propone un piano FTTH a livello nazionale? Se sì, che azienda è, e quale progetto propone?

[MX4]

Originariamente inviato da Elettrozeus84

Rimaniamo di due pareri opposti... spero di potervi smentire con i fatti...

Nel frattempo non avete risposto alla mia domanda: esiste un'altra azienda che propone un piano FTTH a livello nazionale? Se sì, che azienda è, e quale progetto propone?

Scusa ma Enel per adesso cosa ha proposto esattamente fino ad adesso? Una slide con 4 righe inutili?

Quello di Telecom per quanto ridotto/incerto almeno è un piano tecnico.... Questa per adesso è basata sul nulla cosmico....

[Elettrozeus84]

Originariamente inviato da totocrista

Perdonami. Ma sta banda ultralarga che servirebbe a enel per che sarebbe?

Ad Enel occorre un mezzo di comunicazione rapido e con poca latenza, per selezionare più rapidamente i guasti e limitare i periodi di "buio"... vedi il mio post di poco tempo fa sulla smart grid creata ad Expo 2015...

[Elettrozeus84]

Originariamente inviato da MX4

Scusa ma Enel per adesso cosa ha proposto esattamente fino ad adesso? Una slide con 4 righe inutili?

Quello di Telecom per quanto ridotto/incerto almeno è un piano tecnico.... Questa per adesso è basata sul nulla cosmico....

Per noi è il "nulla cosmico"... sono sicuro che i soggetti interessati al progetto (Enel, Vodafone, Wind, Metroweb) in questi mesi si sono scambiati anche dettagli tecnici oltre che economici...

[animalenotturno]

Originariamente inviato da Elettrozeus84

Rimaniamo di due pareri opposti... spero di potervi smentire con i fatti...

Nel frattempo non avete risposto alla mia domanda: esiste un'altra azienda che propone un piano FTTH a livello nazionale? Se sì, che azienda è, e quale progetto propone?

spero davvero che tu possa smentirci... scusa lo scetticismo italico..

Tim.. con cofinanziamento pubblico è l'unica al momento..

[Elettrozeus84]

Originariamente inviato da animalenotturno

spero davvero che tu possa smentirci... scusa lo scetticismo italico..

Tim.. con cofinanziamento pubblico è l'unica al momento..

Scusate lo scetticismo nei confronti di Tim (Telecom) che è disposta ad investire solo nelle aeree più redditizie, che volendo conservare la propria rete in rame ci costringe a connessioni scadenti... Io sono più fiducioso nel progetto Enel... è chiaro che se sarà realizzato la rete in rame di Telecom varrà 0... ma questo a Telecom sembra non interessare...

[fabio336]

Originariamente inviato da Elettrozeus84

Ad Enel occorre un mezzo di comunicazione rapido e con poca latenza, per selezionare più rapidamente i guasti e limitare i periodi di "buio"... vedi il mio post di poco tempo fa sulla smart grid creata ad Expo 2015...

pochi millisecondi non cambiano un tubo

semmai serve un mezzo di trasporto veloce che porta i tecnici enel in cabina (o sulla rete) il più presto possibile per risolvere il guasto

questi sono i veri problemi...

Originariamente inviato da Elettrozeus84

Scusate lo scetticismo nei confronti di Tim (Telecom) che è disposta ad investire solo nelle aeree più redditizie, che volendo conservare la propria rete in rame ci costringe a connessioni scadenti... Io sono più fiducioso nel progetto Enel... è chiaro che se sarà realizzato la rete in rame di Telecom varrà 0... ma questo a Telecom sembra non interessare...

eppure enel sull'energia elettrica ragiona allo stesso modo

nelle zone più redditizie ci sono meno black-out e/o sbalzi di tensione
per non parlare degli scatti intempestivi
alla fine io ho dovuto risolvere da me

[Elettrozeus84]

Originariamente inviato da fabio336

pochi millisecondi non cambiano un tubo

Ad oggi non si parla di millisecondi ma anche di minuti... la selezione del guasto avviene per rilanci e sezionamenti automatici che vengono eseguiti sulla linea... con un mezzo con poca latenza (fibra) sarebbe possibile individuare in maniera istantanea il guasto ed isolare il tratto guasto immediatamente senza rilanci... vedi il video sulla smart grid di expo già linkato

http://video.ilsole24ore.com/SoleOnL.../enel-expo.php

In ottica smart grid la fibra ad Enel per i propri automatismi serve eccome...
Con un mezzo così veloce sarebbe possibile gestire le dorsali mt ad anello chiuso e non più in derivazione, riducendo il rischio di black-out... come viene spiegato nel video...

A conferma ho trovato questo sul sito ufficiale Enel:
https://eneldistribuzione.enel.it/it-IT/schema

Leggete... spero di aver chiarito che ad Enel la fibra serve eccome...

[fabio336]

Originariamente inviato da Elettrozeus84

Ad oggi non si parla di millisecondi ma anche di minuti... la selezione del guasto avviene per rilanci e sezionamenti automatici che vengono eseguiti sulla linea...

il confronto era sulla teconologia attuale vs fibra
non mi risulta che la tecnologia attuale abbia una latenza così elevata

Originariamente inviato da Elettrozeus84

con un mezzo con poca latenza (fibra) sarebbe possibile individuare in maniera istantanea il guasto ed isolare il tratto guasto immediatamente senza rilanci...

già in passato mi sembra aver detto che questo è già possibile
sulla bassa tensione addirittura gli interruttori fanno tutto da soli...
un po come avviene per gli interruttori differenziali a riarmo automatico che possiamo avere anche a casa

Originariamente inviato da Elettrozeus84

vedi il video sulla smart grid di expo già linkato

http://video.ilsole24ore.com/SoleOnL.../enel-expo.php


In ottica smart grid la fibra ad Enel per i propri automatismi serve eccome...
Con un mezzo così veloce sarebbe possibile gestire le dorsali mt ad anello chiuso e non più in derivazione, riducendo il rischio di black-out... come viene spiegato nel video...

adesso ho capito da dove viene il tuo ottimissimo

tu pensi che il modello EXPO sarà esportato in tutta italia

Originariamente inviato da Elettrozeus84

A conferma ho trovato questo sul sito ufficiale Enel:
https://eneldistribuzione.enel.it/it-IT/schema

Leggete... spero di aver chiarito che ad Enel la fibra serve eccome...

e quanti GB/s pensi che servano?
non so se ti rendi conti di quello che dici

____
comunque mi fermo qui
con tutto il rispetto mi sembra di parlare al vento

[animalenotturno]

ahah ma quale fibraenel

[Elettrozeus84]

Originariamente inviato da fabio336

il confronto era sulla teconologia attuale vs fibra
non mi risulta che la tecnologia attuale abbia una latenza così elevata

già in passato mi sembra aver detto che questo è già possibile
sulla bassa tensione addirittura gli interruttori fanno tutto da soli...
un po come avviene per gli interruttori differenziali a riarmo automatico che possiamo avere anche a casa


adesso ho capito da dove viene il tuo ottimissimo

tu pensi che il modello EXPO sarà esportato in tutta italia


e quanti GB/s pensi che servano?
non so se ti rendi conti di quello che dici

____
comunque mi fermo qui
con tutto il rispetto mi sembra di parlare al vento

1) La tecnologia attualmente utilizzata da Enel prevede l'utilizzo di modem GSM, con relativa chiamata al nr. telefonico da comporre... direi che non ci sia confronto con la latenza potenzialmente offerta dalla fibra... Il modem gsm deve comporre un numero telefonico, oppure deve essere chiamato, invece la fibra sarebbe always-on a bassissima latenza.

2) Occorre un mezzo trasmissivo veloce quanto possono essere i guasti.

3) Con la tecnologia attualmente utilizzata non si ha la selezione del guasto ISTANTANEA, ma vengono eseguiti rilanci e sezionamenti interrogando i vari modem GSM presenti in linea, con tutta la lentezza della tecnologia GSM.

4) Ho già chiarito che più di Gbps ad Enel occorre poca latenza per poter esercire reti ad anello chiuso.

5) Penso che il modello EXPO ed il progetto "Schema" (di cui ho già inviato i link) potrebbero essere tranquillamente estesi a livello nazionale, avendo a disposizione una rete di tlc adeguata.

6) Mi rendo assolutamente conto di quello che dico, tanto da essere supportato da due esempi di smart grid con rete in fibra ad oggi funzionanti (Expo e progetto schema).

Edit:
7) Poter gestire la rete MT ad anello chiuso riduce sensibilmente le possibilità di black-out: questo tipo di gestione non è possibile certamente farla con connessioni GSM, che non essendo always-on non sono in grado di supervisionare in tempo reale la rete. La connesione in fibra consentirebbe alle varie cabine in linea di dialogare in tempo reale ed isolare il guasto all'istante, evitando di mettere al buio la parte di linea sana.

[Parideboy]

Realizzabile non vuol dire che sarà realizzato. Stiamo pur sempre parlando di Italia. Quando e se Enel stenderà veramente la fibra, lo farà per poterla poi affittare a terzi. Nulla toglie che una volta che la fibra sia stesa, Enel non possa usufruirne in prima persona, anche se imho non gli conviene. Non so nelle vostre zone come funziona, ma io avrò si è no 2 blackout all'anno.
Il vantaggio ovviamente c'è, ma ne vale veramente la pena?

Inviato dal mio buon vecchio Samsung Galaxy S4 AICP 5.1.1 utilizzando Tapatalk

[Elettrozeus84]

Originariamente inviato da Parideboy

Realizzabile non vuol dire che sarà realizzato. Stiamo pur sempre parlando di Italia. Quando e se Enel stenderà veramente la fibra, lo farà per poterla poi affittare a terzi. Nulla toglie che una volta che la fibra sia stesa, Enel non possa usufruirne in prima persona, anche se imho non gli conviene. Non so nelle vostre zone come funziona, ma io avrò si è no 2 blackout all'anno.
Il vantaggio ovviamente c'è, ma ne vale veramente la pena?

Inviato dal mio buon vecchio Samsung Galaxy S4 AICP 5.1.1 utilizzando Tapatalk

Se la rete sarà realizzata, perchè non usufruirne in prima persona da parte di Enel? (Visto che Enel la utilizza nei progetti già citati)...
Sono considerazioni per evidenziare che Enel non è completamente a digiuno di fibra, e che è in grado di sfruttare questa tecnologia anche per propri usi interni...

Hai centrato la questione: con questo progetto Enel potrebbe sia affittare la propria rete in fibra, sia utilizzarla per i propri automatismi (non è nemmeno escluso per la gestione dei contatori).

[albanation]

Originariamente inviato da Elettrozeus84

Nel frattempo non avete risposto alla mia domanda: esiste un'altra azienda che propone un piano FTTH a livello nazionale? Se sì, che azienda è, e quale progetto propone?

Sul lungo periodo..bene o male tutte..
FTTC--->FTTB--->FTTH

[Mtty]

Originariamente inviato da albanation

Sul lungo periodo..bene o male tutte..
FTTC--->FTTB--->FTTH

credo parli di piani ufficiali già presentati... e uno "nazionale" non l'ha ancora presentato nessuno, ci sono Telecom con "tot città", Metroweb con "tot città", Fastweb continua sulla VDSL --> VDSL enhaced... Vodafone e Infostrada si appoggiano a Metroweb... Tiscali si appoggia a Telecom...

[Elettrozeus84]

Originariamente inviato da Mtty

credo parli di piani ufficiali già presentati... e uno "nazionale" non l'ha ancora presentato nessuno, ci sono Telecom con "tot città", Metroweb con "tot città", Fastweb continua sulla VDSL --> VDSL enhaced... Vodafone e Infostrada si appoggiano a Metroweb... Tiscali si appoggia a Telecom...

Esatto... l'unico piano ufficiale attualmente allo studio, in cui si parla di copertura nazionale a me risulta essere quello di Enel...